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【專訪】陳意涵談《她們創業的那些鳥事》:「兩個人最舒服的相處,就是你不再覺得自己要給他更多更多」

關於夏芷的價值觀和感情觀,陳意涵有另外一種理解。

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【專訪】陳意涵《她們創業的那些鳥事》
Photo by River Ts

2021年最受矚目的台劇《她們創業的那些鳥事》,細膩刻劃了現代女性在職場、感情、成長中面臨的困境,而陳意涵的角色「夏芷」像是每一個30歲我們的縮影,有時對人生感到迷茫卻仍奮力地探索著每一種可能。在專訪陳意涵的當天,我們也在她身上看到了同樣的特質,獨立、勇敢、溫暖,但更多了一份成熟和安逸。

30歲以後,跳出舒適圈的理由,反而能更堅定?

【專訪】陳意涵《她們創業的那些鳥事》
《她們創業的那些鳥事》劇照

在《她們創業的那些鳥事》中陳意涵、林心如、簡嫚書三個女人為了實現夢想,離開了原本安穩的人生跑道。今年38歲的陳意涵在談及「30歲太遲了嗎?」她回答:「30歲不算老吧?只要你願意跳出舒適圈都是來得及的。但首先應該要找出你想跳出舒適圈的原因,就是如果你都那麼舒適了,為什麼要改變呢?是為了要證明自己,還是為了更好的生活?我反而覺得年紀越大,走出舒適圈的原因會更堅定,會更努力去達成。在20歲的時候說我要走出舒適圈,其實本來就應該如此,因為那時可能根本沒有真正的舒適圈,但越老其實也表示你有越大的決心,所以幾歲都不算晚。」

陳意涵:「有了家庭以後,也是另一種動力的來源」

【專訪】《她們創業的那些鳥事》陳意涵:「兩個人最舒服的相處,就是你不再覺得自己要給他更多更多」
ELLE TAIWAN, Photo by River Ts

看到陳意涵在《她們創業的那些鳥事》中所經歷的一切,你可能會忘記現實中的她在2018年結婚,還有個孩子了。有了家庭以後,陳意涵不再想著創業,卻發現了另外一種動力。

ELLE:你覺得創業的女人需要具備哪些特質呢?

陳意涵:單身吧!我發現單身的時候,你可以做的事情真的很多。但不是說我嚮往回到單身喔!就是想到單身的時候會去學習,或是說『感觸』很多,像是半夜醒來就可以寫出歌詞的那種愛情,和其他各式各樣的人生啟發。而當你和一個人在一起,你的生活越來越安定,之後就是安逸。你不會再去想一些有的沒的,因為你為了把小孩養好、把家人餵飽,你會想要全心全意為這些事情付出。但這其實也算是另一種動力吧?

>> 「學習對鳥事一笑置之不是認輸,而是成長」《她們創業的那些鳥事》令職場女性心有戚戚的10個金句

關於兩個30+女人「陳意涵 vs 夏芷」的感情觀

【專訪】陳意涵《她們創業的那些鳥事》
《她們創業的那些鳥事》劇照

在《她們創業的那些鳥事》中我們看見了一個30歲女人,在感情上的轉變和抉擇。她的身邊有三個男人,分別是由柯有倫飾演的「江武樹」、邱澤飾演的「鄭義男」、宥勝飾演的「庾龍玠」,一個是許下承諾後環球6年的前男友、一個是體貼卻木訥的大學學弟,一個是滿腔理想的度假村繼承人。

劇中的夏芷選擇了龍玠,選擇了她自己也不明白的情感:第一次牽手時,沒有心跳加速的悸動,沒有被閃被電的感覺,反而覺得有點熟悉,彷彿習慣這個人一直牽著你。

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陳意涵:「其實感情就是選擇最適合你的一個人」

【專訪】《她們創業的那些鳥事》陳意涵:「兩個人最舒服的相處,就是你不再覺得自己要給他更多更多」
ELLE TAIWAN, Photo by River Ts

ELLE:你的感情觀和夏芷相似嗎?

陳意涵:沒結婚之前我喜歡那種,遠距離;不會太黏,但我知道我不是一個人。我覺得這樣就是一種舒適的感覺,每天至少一封簡訊,不需要24小時上下班接送,什麼是都一起做。但這是以前的我,現在我已經接受了婚姻,生活就是必須要這樣。我認同在衝事業的當下,像武樹和夏芷那樣保持舒適的距離,但那時你可能也沒有心思去 take care 另一半,所以與其讓他受傷,反而要先認清自己想要怎樣的關係,然後選擇一個適合你的人。」

「兩個人最舒服的相處,就是你不再覺得自己要給他更多更多」

【專訪】《她們創業的那些鳥事》陳意涵:「兩個人最舒服的相處,就是你不再覺得自己要給他更多更多」
ELLE TAIWAN, Photo by River Ts

關於和龍玠的相處,陳意涵覺得更像是她現在想要的感情。

ELLE:現實中的你,也會選擇龍玠嗎?陳意涵:他的感覺就是那種,你會遇到一個人,是可以跟他在同一個空間裡,完全不講話,但就是很舒服。當他和你有某種親密接觸的時候,你也不會感到被侵犯,或是不好意思。相反的,你可能遇到一個理想型的男生,心裡就會想著『哇他怎麼那麼好』然後你就會想要給他更多更多。但龍玠就是你覺得相處很舒服,好像不用再給他什麼,他也不會和你要什麼。

現在的陳意涵,不適合遠距離的「武樹」,也不會刻意去破壞和「義男」的友情,所以當找到一個相處很舒服的人,她就瞬間愛上了。陳意涵說:「我覺得這滿合理的。」如今她的愛情或許也是這樣,安逸、溫暖、舒服的存在。

>> 陳意涵、林心如、簡嫚書《她們創業的那些鳥事》的職場與愛情哲學

張鈞甯就是「當你很脆弱的時候,會想到的那個人」

【專訪】陳意涵《她們創業的那些鳥事》
《她們創業的那些鳥事》劇照

《她們創業的那些鳥事》圍繞著3個女人的友情,她們摸索著和彼此的相處模式,去習慣並接受不同的價值觀,甚至是相斥的人生理想。「我覺得會吵架的,比較是友情。要有『溝通』的過程,要講出自己哪裡覺得不開心。」陳意涵笑著說:「但我就是不會講的那個人,我都等到朋友問我我才說:『對我就是在生氣!』其實不可以這樣啦。」

ELLE:你對於「友情」的定義是什麼?

陳意涵:友情就是,當你很脆弱的時候,會想到的那個人。我從以前就相信愛情不一定是永久的,但友情肯定是一輩子的。這就是為什麼我和鈞甯住很近啦!就是我們如果發生什麼事,都可以 take care 對方。我們也會很清楚彼此喜歡什麼、討厭什麼,然後當你會去配合他比配合自己的愛人還多的時候……我覺得我對友情的包容度,真的比愛情和婚姻多。

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陳意涵淺談《她們》的職場霸凌和性騷擾

【專訪】《她們創業的那些鳥事》陳意涵:「兩個人最舒服的相處,就是你不再覺得自己要給他更多更多」
ELLE TAIWAN, Photo by River Ts

在《她們創業的那些鳥事》中夏芷經歷了職場霸凌、職場性騷擾,對於這個議題,陳意涵的想法其實很簡單:「這些就是一直存在的,但想勇敢『講出來』,都事經過練習的。」

她也分享了最近看的一部美國影集,由珍妮佛安妮斯頓(Jennifer Aniston)主演的《晨間直播秀》(The Morning Show),也是在探討職場霸凌和性騷擾:「我覺得女生還是要站出來,因為有時候我們太習慣安靜了。但我覺得這是需要不斷練習的。當你真的遇到一些很不舒服的事情,一次一次就會變得更勇敢。我的生活經驗就是,以前補習班下課要坐公車回家,但只要穿制服裙子比較短,就會被吃豆腐。後來我就是不太敢坐公車,每天都乾脆用走的回家。過了一段時間,當我再遇到同樣的事情,我就會當下很生氣地去反應。但這個過程真的是經過很多很多次的練習,就好像你要有個情境設定,去預想你會遇到的危險,不然有時候你就是很生氣很生氣,然後那個人就不見了!」

更多關於《她們創業的那些鳥事》的 Q&A

ELLE:這次和心如、嫚書合作,你們三人私底下的個性角色差異大嗎?

陳意涵:嫚書差最多,她私底下就是完全另外一個人。心如的話,她平時講話沒有像「小蔦」那樣嚴肅。我們拍戲的時候都是在台中租房子,然後我去心如家玩的時候,就看到一本本劇本都疊在桌上,你就知道她晚上一直是在背那些台詞。

ELLE:有沒有哪一個片段,勾起曾經的回憶呢?

陳意涵:其實不像大家說的,拍戲就是要跟現實有所連結,才能投入真實的情感。工作這麼多年下來,我覺得我很難去聯想,人生中相似的體驗,因為畢竟遇到這類事情的機率很少。但我印象滿深刻的,是邱澤騎摩托車載我的時候,因為我小時候很喜歡坐摩托車,就是談戀愛的時候,你會不知道到底要往前抱還是拉後面。但其實我真的很久沒有坐摩托車了,所以感觸滿深的。

ELLE:在拍攝過程中,有沒有什麼突發事件呢?

陳意涵:其實導演都沒有在喊卡的,就是常常讓我們隨便演。攀岩的那場戲,就是我們一群人想到在半途吃吃東西,後來有些無聊的時候,還自己買了啤酒在那邊轉啊、拋啊、玩啊,重點是大家還很自然地一直騙我!其實這都是突發想到的橋段,然後導演覺得效果不錯就用了,還滿可愛的。

photo_RIVER TSENG

text_SYLVIA CHENG

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《她們創業的那些鳥事 》10分鐘精彩片花

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八大電視 《她們創業的那些鳥事 》10分鐘精彩片花 全球大首播
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