Su-27 - 世界上最好的战斗机之一。 1的一部分。 诞生了

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代达罗斯和伊卡洛斯的神话说,古代工程师和设计师代达罗斯为自己和他的儿子伊卡洛斯创造了翅膀,以逃离对他们充满敌意的克里特岛。 由于翅膀是用蜡密封的,父亲要求他的儿子不要抬高,以免太阳不会破坏结构,但伊卡洛斯飞行并死亡,淹死在海边的萨摩斯岛附近,其中一部分后来被称为伊卡里亚岛。

在中国,这个男人的飞行梦想是在公元前6世纪通过风筝实现的。 在希腊,在公元前400年,Architekt Terentsky建造了一架名为Pigeon的飞行器,它飞行到200米。 在公元9世纪,他驾驶悬挂式滑翔机Abbas ibn Farnas的原型 - 来自Al-Andalusy的科学家和工程师。

故事 航空学展示了比空气更重的飞机的创造的逐步发展。 最好的工程师和设计师参与了飞机的建造。

俄罗斯杰出科学家 罗蒙诺索夫(Lomonosov)在1754年建造的模型不仅可以升空,还可以承受很小的载荷。 一百年后,海军水手A.M. 莫扎伊斯基(Mozhaisky)推出了固定翼飞机。 对俄罗斯发展的特殊贡献 航空 属于空气动力学科学的创始人朱可夫斯基(N.E. Zhukovsky)和K.E. 齐奥尔科夫斯基是第一个建立飞机速度对机翼形状的依赖的人。

在战争之前,政府意识到为军队配备新航空技术的重要性,并没有为此目的而遗憾地为此提供财政资源和人力资源。 这些努力在金属飞机的生产方面取得了重大突破。 航空设备设计用于各种用途:侦察机,战斗机,攻击机,轰炸机。

所有国家的飞机设计者,不仅是苏联,都面临并且仍然面临着创造能够飞得更快,更高速飞行的飞机的紧迫任务,并且拥有最简单和最稳定的控制。

随着美国设计师开发第四代战斗机的开始,世界两大领导人在空域中获得优势的斗争始于1965。 它的第一个模型,在越南战斗行动中进行测试时表明,这种装备中程导弹的模型在苏联米格型飞机上的灵活性明显较低。 由于越美军事冲突期间空中对抗的主要方法是近战,美国飞机的机动性较差,经常失去空战。 此外,它具有相当大的重量和笨拙,它成为地面枪的方便目标。 苏联米格-25的发展,能够发展世界上最高的速度(高达每小时三千公里)和巨大的天花板高度,迫使美国人开始创造一种高速和超级机动的战斗机。 该飞机的代号为F-15。 这架飞机在1972年度首次飞行后,被军队采用。 F-15具有较高的发动机推力和较低的机翼载荷,因此非常易于操纵。

苏联军事专家对新型美国战斗机表示赞赏,该战斗机超越了苏联陆军空军的飞机。 在苏联设计师完成任务之前,在最短的时间内创造出一架能够从F-15领先的战斗机。

实际上与美国开发商并行,苏霍伊设计局的苏联设计师因当时领先的航空设计组织之间的竞赛而获得了政府命令,开始创建第四代苏联战斗机。 飞机的概念​​提供了飞机的可操作性,长距离飞行能力,现代武器的存在,以及全新的瞄准和导航设备。 在规划技术和战术指标时,新战斗机模型能够有效地使用导弹进行近战和远程作战 武器。 新型号获得了名称 - T10。

Su-27  - 世界上最好的战斗机之一。 1的一部分。 诞生了


5月,T-1977的10原型机,后来命名为Su-27,首先飞向天空。 由他的荣誉试飞员VS驾驶 伊柳辛。 他喜欢这辆车,但是,根据他的承认,它需要额外的改进。 尽管T-10是一种新型战斗机,但它在重量,武器装备,电子设备和空气动力学方面存在明显缺陷。 专家们已经证实,由于错误选择的机翼配置,在从8到10度的攻击角度下,观察到飞机的稳定性损失和可控性的恶化。 有必要消除试运行期间发现的所有缺点。 要做到这一点,必须从根本上改变飞机结构的许多元素,修改机翼的形状,安装额外的设备。

一切都是通过反复试验创造出来的。 在某种程度上,这涉及像飞机这样复杂的技术产品。 根据测试结果收到的Su-27的改进使得世界上最好的战斗机的建造成为可能。 以下材料将专门讨论此问题。
33 评论
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  1. 某种简短的第一部分...但是我真的很喜欢:)))))
    1965年,世界两大强国争夺领空优势

    那段时间...在此之前,在韩国使用Sabre的MiG-15很高兴能玩得开心,还是什么? MiG-21 –我们的设计师是否针对Shelezyak行星的pipindrylny创造了它?
    我们期待第二种材料!
  2. +2
    9二月2012 10:40
    在中国,人们的飞行梦想是通过公元前6世纪的风筝实现的。 在公元前9世纪,来自Al-Andalusa的科学家兼工程师Abbas ibn Farnas乘坐了悬挂式滑翔机的模型。 在公元前400年的希腊,建筑师特伦斯基(Terentsky)建造了一架名为“鸽子”的飞机,该飞机飞行了200米


    那作者不是从始祖鸟开始的呢? 笑
    1. Quote:民事
      那始祖鸟不是什么作者没有开始

      始祖鸟-骄傲的鸟,直到你踢它才会飞
      1. +1
        9二月2012 23:45
        然而,干燥世界上和飞行中最美丽的飞机。 关于机动性 - 通常是一个童话故事。 不过,在俄罗斯,他们可以制造飞机。
  3. 我讨厌潘多索夫
    0
    9二月2012 10:55
    他不是最好的之一,而是最好的
    1. 也许是这样,但是“ best”一词仍然写有“ h”
    2. axmed05
      +1
      9二月2012 12:42
      我讨厌潘多索夫-我讨厌潘多斯坦的木偶
    3. sazhka0
      +1
      9二月2012 15:51
      +一百...更好
  4. FROST
    +2
    9二月2012 12:39
    他不是最好的之一,而是最好的

    也许就是这样


    再次犯罪,充满仇恨?)
    1. 关于 ! 问候!
      我正要邀请您移至新的分支:)))
      原谅我这么长时间的沉默-事务急剧下降。 我很高兴您没有忘记我们的简短讨论:)))我相信最好在这里发布我对您的帖子的回答-您如何看待?
  5. FROST
    0
    9二月2012 13:20
    你好。 是的,也许在这里,它将与本文的主题更加一致。
    1. 图片插入异常
  6. +1
    9二月2012 14:44
    Su-27拥有不竭的现代化和改装资源。 Su-34的醒目例子....没有任何评论
  7. 亲爱的弗罗斯特!
    我将尝试着重于您认为正确的资源。 我还读了另一本书《 Su-27的可操纵特性》(我可以在Paralay上下载),并欣赏Su27对F-15的摘要图和Su-27对F-16的摘要图(我不太了解如何插入图片,所以抱歉,如果我歪曲插入)
    根据这些数据,事实证明,在最高时速600公里的范围内,Su-27拥有30%的优势-我将其称为“相对”而非压倒性优势。
    在这里,我们有Su-27和F-15机针,两者的飞行速度大致相同,均为每小时900公里,在这种速度下,两架飞机的机动性大致相同。 假设他们陷入了混战。 两者都将在极端超负荷下进行机动(以保持最大的机动性和速度),并且由于没有外星人,所以这种超负荷的程度是F-15和Su-27的公理。 两者都有两种选择-要么进行节能战斗(即不损失速度而是限制自己的机动能力),要么进行更猛烈的机动,但由于速度损失-相应地有可能跌落到发展速度以下,并带来所有后续后果。
    同时,很明显,降低速度是完全不赚钱的F-15-它将由机动性来制造。 苏27-恰恰相反。
    这表明Su-27飞行员可以选择-以极端的角度进行机动(我们现在不谈论批评,我记得您对CDS的说法),而Su-27的速度损失超过30%相对于F-15的优势,尽管有相应的速度损失。 那些。 例如,如果Su-27的时速为600公里,F-15的时速为600公里,那么Su-27的速度是30%,但是Su-27的时速为600公里,而F-15的时速为900公里小时-很明显Su-27的机动性优势超过30%。
    同时,在具有短程SD的Dogfight中,速度指示器的重要性不如机动性指示器-我们的73年的R-1983产生了20公里的射程,而防空系统的射程则为3,5-4 km-如果向您发射火箭,您将无法逃避。 也就是说,不是飞得更快的人会获胜,而是能够将飞机的鼻子快速对准敌人的人。
    事实证明,与F-27相比,BVD中的Su-30可以提供更大的机动性(从15%甚至更高),而UR-73(甚至第一个系列)的捕获范围为45度,而响尾蛇EMNIP-25度(您可能需要看遮阳伞,或者更少一些),并带有头盔瞄准具。 如果这不是优势-那么,我不知道什么是优势。 是的,我同意您正在撰写有关功能更强大的航空电子设备F-15的信息-但我完全看不到它如何帮助Iglo抵抗R-73上的红外寻的头。 特别是考虑到F-15的IR签名相对于其他战斗机明显增加的事实(“比其他战斗机多三倍”-印度飞行员提到了这一点)
    在DVB中,优势将更多地由航空电子设备的质量决定,而不是由可操作性决定,在这里美国人似乎有优势,但是...但是这里的一切并不那么简单。 一方面-您是对的,我真的很喜欢H001的“纸质”特性,实际上它比AN / APG-63 Shtatovskih F-15差。 但是事实是,“更好”并不意味着“好”。 同样的印度人也使用了这种技术-不包括自己的雷达,他们从山上进入了F-15,而针雷达没有看到它们。 尽管似乎他们应该已经看过-多普勒都一样。 印第安人发现了伊格洛夫及其OLS,却未被发现,一直走到他们身边。 不要仅仅因为他们飞过Su-30MK而解雇印第安人(顺便说一句-发动机仍然没有可控的推力矢量)。 由于Su-30胜过Su-27的优势,印度教徒通常绝对不会赢。 也有证据表明,AN / APG-63不会“抱住”一架飞机-即, 如果有2架战斗机在附近飞行,麻雀将无法一次指挥一架-就像阿拉伯人所使用的那种,并且在地球背景下也无法识别目标
    在导弹上-看来我们的中程R-27并不比Sparrow差-但是R-27的其中一种改型仍然遵循“射门-忘记了”的原则,因为 有了红外归巢,麻雀只是半主动的。 AAMRAAM毫无意义-这是比Su-27晚得多的发展,因此应该将其与RVV-AE进行比较
    您询问“联合驾驶”的条件
    您是否有进行训练战的条件(燃料装载,高度,速度,飞行员的训练水平)的可靠数据,是否有类似的战役,或者仅仅是联合驾驶?

    也许最详细的描述在上面的链接中。 我还可以提供http://www.rusarmy.com/forum/topic1841.html-测试飞行员Garnayev在论坛中回答问题,这是他的回答:
    是的,我本人已经多次参加了此类计划(无论是在我们的飞机上还是在其飞机/基地上)!
    当然,只有非专业人士才能认为这类节目是像电影《壮志凌云》中那样举行的-以“自由”操纵的形式进行,其过程和结果取决于大量的主观和/或随机因素,因此几乎没有严肃的科学价值。 因此,当然,事先就相互操纵的情况进行了谈判-飞行员有机会实现所有限制飞行特性和其车辆可操纵特性的能力。
    B-C-E,对由此获得的数据进行了艰苦的分析……得出了我们及其优点/缺点的结论……当然,没有一个专业专家与足球/曲棍球这样复杂的过程相关得分目标/目标,欢呼等等...
    但是我们的优势有时如此明显,以至于我们自己试图避免随后的公开讨论……并满意地满足了对我们“可能的朋友”的默契...

    而更多的
    他们不会陷入超临界的角度。 MiG-29(9-12)和Su-27飞机上的CDS不允许您超过24和26度的攻击角度。 在航展上表演眼镜蛇的飞行员实际上是特技飞行的飞行员,他们关闭了轨道稳定性通道。 对于战斗飞行员,禁止进入超临界角。

    这是一回事,“它们不能交叉”,另一回事,“它们不能交叉”。 当一架飞机仅由CDS限制机动,而第二架飞机-原则上不能执行此类机动时-这表明第一架飞机是有利的。
    我有一个问题-我们飞机上的CDS实际上阻止了战斗飞行员做愚蠢的事情。 因此,从理论上讲,注意力可以释放出来-飞行员无需控制自己(自动化系统无论如何也不允许这样做),他可以专注于空战。 针有这个吗? 我只记得曾接受过一位英国飞行员的采访,他写道,他必须不断控制自己,以免进行危险的机动,但是我不认为他会驾驶F-15。

    这是F-16和Su-27
    我不知道是什么-根据与您带来的Su-27类似的方案进行的计算,它比F-16优越。您提供的计算使Mig-29和F-16具有相同的机动性。 根据与天空有关的许多证词,MiG-29比Su-27更具机动性。
    您觉得麻烦是什么?
    1. FROST
      0
      10二月2012 00:42
      这表明Su-27飞行员可以选择-以极端的角度进行机动(我们现在不谈论批评,我记得您对CDS的说法),而Su-27的速度损失超过30%相对于F-15的优势,尽管有相应的速度损失。 那些。 例如,如果Su-27的时速为600公里,F-15的时速为600公里,那么Su-27的速度是30%,但是Su-27的时速为600公里,而F-15的时速为900公里小时-很明显Su-27的机动性优势超过30%。


      首先,Su-27在非稳定转弯时以高达30 km / h的速度行驶时,在数学上无法比F-15纯粹具有600%的优势,尽管事实上(在扫描的右侧读取)既定的转弯是相等的。 关键效果是按推力重量比计算的近似平价,因为这是一场强迫转弯的战斗。 然而,Su-27的最佳空气动力学数值仍在发挥作用,在低速时比F-15具有一定优势。

      但是如果Su-27的时速为600公里,而F-15的时速为900公里-很明显,Su-27的机动性优势将超过30%。


      不是那样的

      在这里,我们有Su-27和F-15机针,两者的飞行速度大致相同,均为每小时900公里,在这种速度下,两架飞机的机动性大致相同。 假设他们陷入了混战。


      只是F-15空气动力学针对600+速度进行了优化,以900 km / h的速度进行急转弯,其飞行员不允许速度降至700 km / h以下,转弯时的过载能力比Su-27还要小或将具有最大转弯角速度(对于F-15,它处于700到800 km / h的范围内,对于MiG-29,则大约为750 km / h的水平)或完全不转弯,但是爬到垂直。 一言以蔽之,每个飞行员将保持自己的速度范围,以使自己的飞机的机头以最快的角度转弯,这也是一个近似的平价。

      同时,在具有短程SD的Dogfight中,速度指示器的重要性仍不及机动性指示器-我们的73年R-1983型号的射程为20公里


      这只是范围,而不是失败。 P-73机动目标的破坏范围始于XNUMX公里。

      而BVD的飞行距离为3,5-4公里-如果向您发射导弹,您将无法逃脱。


      在这样的距离下,您很有可能远离R-73和AIM-9的过载(在PPS上启动时)和操纵火箭的能量消耗(在PPS上启动时),并且还有热阱。 最致命的是将在ZPS发射500至2000米的距离。

      是的,我同意您正在撰写有关功能更强大的航空电子设备F-15的信息-但我完全看不到它如何帮助Iglo抵抗P-73上的红外寻的头。


      这样,它将帮助那些将努力避免使用R-73的条件的人。

      特别是考虑到F-15的IR签名相对于其他战斗机大大增加的事实


      Su-27也不少。

      同样的印度人也使用了这种技术-不包括自己的雷达,他们从山上进入了F-15,而针雷达没有看到它们。 尽管似乎他们应该已经看过-多普勒都一样。


      这仅说明印度飞行员行动的战术优势。 是的,在剧院上几乎总是确保飞机有预警机。

      也有证据表明,AN / APG-63不会“抱住”一架飞机-即, 如果有2架战斗机在附近飞行,麻雀将无法一次指挥一架-就像阿拉伯人所使用的那种,并且在地球背景下也无法识别目标


      我们也有类似的问题。 在N-001中,这有些锐利。

      在导弹上-看来我们的中程R-27并不比Sparrow差-但是R-27的其中一种改型仍然遵循“射门-忘记了”的原则,因为 有了红外归巢,麻雀只是半主动的。 AAMRAAM毫无意义-这是比Su-27晚得多的发展,因此应该将其与RVV-AE进行比较


      麻雀由于具有更大的能力而在击败范围方面优于机动目标,而且在击败方面也更胜一筹。

      也许最详细的描述在上面的链接中。 我还可以提供http://www.rusarmy.com/forum/topic1841.html-测试飞行员Garnayev在论坛中回答问题,这是他的回答:
      是的,我本人已经多次参加了此类计划(无论是在我们的飞机上还是在其飞机/基地上)!
      当然,只有非专业人士才能认为这类节目是像电影《壮志凌云》中那样举行的-以“自由”操纵的形式进行,其过程和结果取决于大量的主观和/或随机因素,因此几乎没有严肃的科学价值。 因此,当然,事先就相互操纵的情况进行了谈判-飞行员有机会实现所有限制飞行特性和其车辆可操纵特性的能力。
      B-C-E,对由此获得的数据进行了艰苦的分析……得出了我们及其优点/缺点的结论……当然,没有一个专业专家与足球/曲棍球这样复杂的过程相关得分目标/目标,欢呼等等...
      但是我们的优势有时如此明显,以至于我们自己试图避免随后的公开讨论……并满意地满足了对我们“可能的朋友”的默契...


      这些又是文字,不是事实。 在西方,飞行员方面已经发表了足够多的意见,反之亦然。

      这是一回事,“它们不能交叉”,另一回事,“它们不能交叉”。 当一架飞机仅由CDS限制机动,而第二架飞机-原则上不能执行此类机动时-这表明第一架飞机是有利的。


      这不会影响战斗力。

      我有一个问题-我们飞机上的CDS实际上阻止了战斗飞行员做愚蠢的事情。 因此,从理论上讲,注意力可以释放出来-飞行员无需控制自己(自动化系统无论如何也不允许这样做),他可以专注于空战。 针有这个吗?


      有。 他的CDS还控制攻角和过载。 在F-15上有一个自动微调系统(它可以大大减轻飞行员的负担)在我们的飞机上不是。

      我不知道是什么-根据与您带来的Su-27类似的方案进行的计算,它比F-16优越


      仅在BVB的某些条件下。

      根据与天空有关的许多证词,MiG-29比Su-27更具机动性。
      您觉得麻烦是什么?


      Su仅在某些模式下,然后通常在水平操纵中才具有优势。 在垂直市场上,MiG较为可取。
      1. Quote:FROST
        首先,Su-27在非稳定转弯时以高达30 km / h的速度行驶时,在数学上无法比F-15纯粹具有600%的优势,尽管事实上(在扫描的右侧读取)既定的转弯是相等的。

        是的,为什么? 没有线性的依存关系。您在这里,请用数字进行解释-但是,对不起,我不相信。
        Quote:FROST
        关键效果是按推力重量比计算的近似平价,因为这是一场强迫转弯的战斗。

        对不起,但是您可以制作一个砖块形状的飞机,其推力重量比将超过Su-27。 而且他的机动性会更好吗? 实际上,Eagle在机翼上的载荷较小,推力重量比更大,从这种位置,它应该比Su-27更具机动性-那又如何呢? 我想您会大大低估了空气动力学质量,机翼机械化和一体化机身(或在那里所说的机身)的影响Su-27
        稳步转弯。 它受发动机牵引力和阻力的影响。 正面阻力与飞机的几何形状及其速度密切相关,但是这些完全是非线性关系。 因此,例如,阻力的组成部分之一是感应阻力,它与升力的平方成正比,而与机翼面积,其伸长率,介质的密度和速度的平方成反比。
        作为飞机质量与其引擎推力之间关系的推力重量比仅与推力有关。
        我对Su-27和F-15的可用过载进行了扫描(图1),我肯定会布局-最大过载(图2)-我可能无法立即布局图2(由于某种原因,它仅给出了一张图片供您评论,但相信我,他们拥有F -15和Su-27几乎相同)
        Quote:FROST
        只是F-15空气动力学针对600+速度进行了优化,以900 km / h的速度进行急转弯,其飞行员不允许速度降至700 km / h以下,转弯时的过载能力比Su-27还要小速度并具有最大角速度

        两架战斗机均以每小时900公里的速度开始战斗。 如果美国人在既定的弯道上进行机动,而我们在强迫的弯道上进行机动(即正面阻力超过牵引力),那么Su-27的机动性从定义上讲会更好,但其速度会下降。 如果F-15在失去速度的情况下也开始以其最大超载进行机动,那么直到两架战斗机的速度降至700公里之前,其机动性都将大致相同。 一旦飞机的操纵速度降至每小时700公里,Su-27的操纵优势就会开始迅速增长。
        仅当在既定的弯道上进行操纵时,才能保持F-15的“射程”才有意义-即使这样也不太可能,因为很难想象在900 km / h的速度下,针的操纵性比在速度下高三分之一每小时600公里。 实际上有1,5度的优势-不再
        Quote:FROST
        这只是范围,而不是失败。 P-73机动目标的破坏范围始于XNUMX公里。

        抱歉,我不明白你为什么。
        Quote:FROST
        在这样的距离下,您很有可能远离R-73和AIM-9的过载(在PPS上启动时)和操纵火箭的能量消耗(在PPS上启动时),并且还有热阱。 最致命的是将在ZPS发射500至2000米的距离。

        这是完全没有原则的。 重要的是,无论是在机动性还是在视觉上,以及在Su-27的近战射击领域,远超鹰派都是如此。 在这三个价值观中,如果不压倒性的话,它们的优势将并存。
        3,5-4 km的结果更像是最终距离,因为似乎在此距离下仍然可以“用自己的眼睛”看到敌机-在战斗中,很显然距离会变小
        Quote:FROST
        这样,它将帮助那些将努力避免使用R-73的条件的人。

        我们不要将上帝的礼物与煎蛋混淆。 有BVBi有DVB。 我认为,在Su-27 BVD中,它具有显着的优势-无论是在机动性方面还是在瞄准和武器特性方面。 您的论点扩展到BVB的可能性-这是另一回事。 因为BVB的可能性应单独确定。
        Quote:FROST
        Su-27也不少。

        请告诉数据源
        Quote:FROST
        这仅说明印度飞行员行动的战术优势。 是的,在剧院上几乎总是确保飞机有预警机。

        我们正在比较2架飞机,而不是2架空战系统,并且AWACS绝对与之无关
        Quote:FROST
        我们也有类似的问题。 在N-001中,这有些锐利。

        对。 但是由于雷达出现问题,我们有了一个额外的OLS或其他OLS,它可以有效地驱使50到某些数据(甚至70公里)的距离。 这就是问题-谁更容易住在中距离-Su-27,具有令人反感的雷达和出色的OLS或F-15,其无花果雷达稍少,但没有OLS
        您在这里提到了DRLO。 但是有个笑话是,如果您将AWACS和F-15对抗AWACS和Su-27,那么F-15永远是局外人-AWAC会告知其他两架飞机,但是Su-27能够攻击和使用武器, F-15仅在OLS的引导下进行,但F-XNUMX必须切入雷达。
        Quote:FROST
        麻雀由于具有更大的能力而在击败范围方面优于机动目标,而且在击败方面也更胜一筹。

        至于射程-它不是由导弹的射程决定的,而是由飞机雷达给出目标指定的能力决定的,这远小于麻雀(和P-27)射程的表值。 关于失败的可能性-高度怀疑。 我记得有一个视差同志的口头禅,他声称(这样就不会让您深究)我们的导弹和美国人都认为失败的概率是相同的-但是Sparrow在现实世界中的效力并不令人惊讶。 所以对于大问题。
        Quote:FROST
        这些又是文字,不是事实。 在西方,飞行员方面已经发表了足够多的意见,反之亦然。

        关于MiG-29-遇到了关于Su-27的问题-不知何故。 参加所有这些活动的人的话当然不是严格的证明,但它们完全符合印度人在F-15上取得胜利的策略以及我引用的书中的说法(不是Bulat)
        Quote:FROST
        有。 他的CDS还可以控制角度

        谢谢,我会知道的
        Quote:FROST
        仅在BVB的某些条件下。

        ??? Su-27和F-16仅在一个部分中相等-在其余所有部分中-BVB和BVD至少占F-20损失的16%。 我附上了副本
        Quote:FROST
        Su仅在某些模式下,然后通常在水平操纵中才具有优势。 在垂直市场上,MiG较为可取。

        还有很大的优势吗? 那么,您与Mig-29和F-16所声明的相等性在哪里?
        真挚地,
        安德鲁
        1. FROST
          0
          11二月2012 16:39
          是的,为什么? 没有线性的依存关系。您在这里,请用数字进行解释-但是,对不起,我不相信。


          在F-15A上提供性能数据,以获得精确的数学计算。 在此之前,所有这些都是我和您的恕我直言,以及您引用的表的作者。

          还有很大的优势吗?


          不,Su与MiG相比有很小的优势。 通常,通过正确使用他们的机器,飞行员很容易将其调平。 Su和MiG之间在我军中进行的无数次BVB训练充分证实了这一点,这表明它们在近距离战斗和平均平局中具有同等的战斗力。

          对不起,但是您可以制作一个砖块形状的飞机,其推力重量比将超过Su-27。 而且他的机动性会更好吗? 实际上,Eagle在机翼上的载荷较小,推力重量比更大,从这种位置,它应该比Su-27更具机动性-那又如何呢? 我想您会大大低估了空气动力学质量,机翼机械化和一体化机身(或在那里所说的机身)的影响Su-27


          我已经指出,这体现在飞机的空气动力学质量上。 Su-27-11,6。 米格战机的战斗力大致与BVB相等,米格战机的米格战机为10,5,而F-15A的米格战机的米格战机稍低-10。

          两架战斗机均以每小时900公里的速度开始战斗。 如果美国人在既定的弯道上进行机动,而我们在强迫的弯道上进行机动(即正面阻力超过牵引力),那么Su-27的机动性从定义上讲会更好,但其速度会下降。 如果F-15在失去速度的情况下也开始以其最大过载进行机动,那么直到两架战斗机的速度降至700公里之前,其机动性都将大致相同。


          如果Su的速度更低,他将获得短期优势,即以200 km / h的速度浪费250-700 km / h的鼻子转弯(最大过载需要几秒钟)。 并将继续以400-500 km / h的速度进行稳定转弯,并且角速度和能量低于Ф,以大约700 km / h的速度进行稳定转弯

          一旦飞机的操纵速度降到每小时700公里,Su-27的操纵优势就会迅速增长。


          即将强劲增长-同样,您的恕我直言。 而且只有他们 他们将以低于700 km / h的速度爬升

          这是完全没有原则的。重要的是,无论是在机动性还是在视觉上以及在Su-27的近战射击领域,Ea-XNUMX都大大超过了Eagle。


          我已经注意到Su在瞄准方法和r-73轰击区中的优势。 但这在现实生活中并没有您想象的那么好。 首先,它有一定的意义,因为 由于飞行员希望在ZPS的指定区域内发射,因此无法实现头盔安装系统和较大发射区域的优势。 其次,关于射击领域,在BVB中,F-15飞行员可以在定位器的垂直扫描中捕获到目标时,甚至在GOS导弹捕获目标之前(在这种情况下,当它离开发射器时)发射AIM-9,根据定位器引入的修正,导弹它会提前到达目标区域,而目标区域已经落入了GOS的捕获范围。 也就是说,飞行员可以在飞机失误的前转弯后+55度内对目标进行攻击,从而将其AIM-9导引头的下捕获区夷为平地。

          我们不要将上帝的礼物与煎蛋混淆。 有BVBi有DVB。 我认为,在Su-27 BVD中,它具有显着的优势-无论是在机动性方面还是在瞄准和武器特性方面。 您的论点扩展到BVB的可能性-这是另一回事。 因为BVB的可能性应单独确定。


          这仅意味着在DVB中具有优势的飞机将首先努力进行远程战斗,并采用适当的策略来最小化BVB这样的假设。 所有这些的可能性将仅取决于机组人员的训练和战术行动。 F-15 SPO系统还具有识别辐射飞机的雷达和雷达的能力,从而向飞行员告知威胁的性质和类型。 另外,BC-FRL雷达站F-15可以识别视觉范围以外的捕获目标类型。 桦木和N-001没有提供这样的机会。 几十公里的飞行员F可以确切知道他在反对谁,并做出适当的决定。 Su-27的飞行员在他亲眼看到它之前,将不知道他在反对谁,谁在辐照他,他被俘虏的人。

          对。 但是由于雷达出现问题,我们增加了一个OLS或其他OLS,可以有效地驱使50到某些数据(甚至70公里)的距离。


          该教职员工的F-15级目标将探测不到10-15公里。 习惯筛选Murzilka数据。

          您在这里提到了DRLO。 但是有个笑话是,如果您将AWACS和F-15对抗AWACS和Su-27,那么F-15永远是局外人-AWAC会告知其他两架飞机,但是Su-27能够攻击和使用武器,仅由OLS进行制导,但对于任何


          相反,鉴于Avax和F-15之间的无线电链路具有更大的抗噪性,并且鉴于西方AWACS的航空电子设备的优越性,其优势优于F。 瞄准从F-15发射的导弹,可以携带雷达预警机。

          至于射程-它不是由导弹的射程决定的,而是由飞机雷达给出目标指定的能力决定的,这远小于麻雀(和P-27)射程的表值。


          考虑了有效破坏机动目标的范围。 它们远小于雷达的能力。

          关于MiG-29-遇到了关于Su-27的问题-不知何故。 参加所有这些活动的人的话当然不是严格的证明,但它们完全符合印度人在F-15上取得胜利的策略以及我引用的书中的说法(不是Bulat)


          对于印第安人,请在内利斯空军基地寻找后续演习的数据。 根据许多说法,F-15非常有效地对抗了Su-30。

          但是Sparrow在真实的想象环境中的效力一点也不令人惊讶。 所以对于大问题。


          r-27甚至更是如此。

          Quote:FROST
          Su-27也不少。

          请告诉数据源


          我根据机身的类似结构材料,它们的尺寸和Su-27发动机的更大功率以及双方都缺乏有效的措施来降低两架飞机的IR可见性来确认这一点。 还有其他可靠的数据吗?
          1. 木星
            +2
            11二月2012 19:58
            伙计们,谢谢! 阅读您的讨论非常有趣!
          2. Quote:FROST
            在F-15A上提供性能数据,以获得精确的数学计算。 在此之前,所有这些都是我和您的恕我直言,以及您引用的表的作者。

            好吧,当然,您的话语含蓄真实。 但这是问题:我要引用的书的作者取材于第一本书的技术操作手册第1号,以及来自空军和MAP的训练和研究组织的报告中的F-1数据,因此,这可能是最可靠的信息。对我们可用。 我认为她具有足够高的可靠性,可以据此得出结论。 因此,我将就此做出结论,并将得出结论,直到我看到相反的文献证实为止-Su-15具有优势:)))))
            Quote:FROST
            不,Su与MiG相比有很小的优势。

            那些。 您认为F-16在机动方面不逊于F-15吗? 换句话说,事实证明,苏,米格,F-15和16的机动性大致相同?:))))))据我所知,美国人本身从未这么想过:))))
            Quote:FROST
            我已经指出,这体现在飞机的空气动力学质量上。 Su-27-11,6。 米格在BVB中的战斗力大致相等,为10,5,F-15A的米格稍小-10。

            您知道所输入的数字-我不确定它们是否准确。 什么是空气动力学质量? 这是升力与阻力之比。 因此,通常是针对飞机机翼计算升力。 Su-27(和MiG-29)还需要考虑机身以确定起升力。
            您会看到F-15是根据MiG-25方案设计的。 我并不是说我们的项目被盗了,而F-15只是现代化的MiG-25,绝不是。 但是美国人在创建F-15时考虑了MiG-25(以及在创建Su-27时也考虑了F-15)。当F-15诞生时,有两个建议-使用集成电路(北美)制造飞机, MiG-2(McDonell Douglas)我们选择了McDonell :)))但是即使我错了,25与11,6的差异也很大。 作为参考-“寡妇制造商” F-10的空气动力学质量为104。 Su-9,2-24。 Su-9,5的指示器-27-似乎是第四代的最佳指示器
            Quote:FROST
            如果Su的速度更低,他将获得短期优势,即以200 km / h的速度浪费250-700 km / h的鼻子转弯(最大过载需要几秒钟)。 并将继续以400-500 km / h的速度进行稳定转弯,并且角速度和能量低于Ф,以大约700 km / h的速度进行稳定转弯

            这是如果您忽略我发布的数据
            Quote:FROST
            即将强劲增长-再次,您的恕我直言。

            不,不是我的,而是我提交的书的作者:)))
            Quote:FROST
            首先,它有一定的意义,因为 由于飞行员希望在ZPS的指定区域内发射,头盔式系统和较大发射区域的优势并未实现

            不太明白
            Quote:FROST
            其次,关于射击领域,在BVB中,F-15飞行员可以在定位器的垂直扫描中捕获到目标时,甚至在GOS导弹捕获目标之前(在这种情况下,当它离开发射器时)发射AIM-9,根据定位器引入的修正,导弹它会提前到达目标区域,而目标区域已经落入了GOS的捕获范围。

            亲爱的弗罗斯特,你不幻想吗? 好吧,也许这样的事情是在9年代的AIM-2000X中实现的....到1983年,美国人以某种方式教导了Sidewinder不仅要从后方得到引导,而且要从前半球得到指导-在此之前Sidewinder无法做任何事情。 那些。 在额头上发射火箭毫无意义-您首先必须进入敌人的尾巴,然后才进行攻击。 你说-无线电校正
            在上世纪八十年代或九十年代,没有什么像绕线机那样。 实际上只有一个修改,其IR GOS被半主动修改了-好吧,很难为近距离战斗增加更多的惯性,因此美国人不再重复了。
            好吧,或者显示链接。:)))
            Quote:FROST
            这仅意味着在DVB中具有优势的飞机将首先努力进行远程战斗,并采用适当的策略来最小化BVB这样的假设。

            如果该飞机与其模拟飞机相比在BVB中更好,在DVB中相等,则意味着该飞机通常更好。 谁在哪里努力奋斗并得到了什么,与飞机没有特殊关系。 此外,麻雀针几乎没有机会躲过BVB。 在阿拉伯冲突中,这样做是这样的-F-16冲了过去,本应将MiG-23束缚在战斗中,(甚至“安全”地从P-23上击died了)针头“远行”等待何时以及从“剪刀” F-23出来,然后才被击败
            Quote:FROST
            F-15 SPO系统还具有识别辐射飞机的雷达和雷达的能力,从而向飞行员告知威胁的性质和类型。

            例如,应该提到在巴格达地区发生的过去战争中最具特色的空战之一。 两名F-15C战斗机与Awax一起进行了空中巡逻,Awax描述了在与科威特接壤的边界的沙特领空的八分之一。 一架预警飞机未能成功拦截两架空中目标,飞机谨慎地前往巴格达,由于害怕被伊拉克首都防空系统击落,美国人不敢飞行,F-15在科威特上空加油,此后他们收到了有关适合的空中目标的新信息从西部到巡逻区。 美国人在略微超过100公里的距离上接近敌人后,在机载雷达的屏幕上找到了目标,并开始收敛。 根据美国飞行员的说法,敌人并不怀疑他受到了攻击并继续以巡航模式飞行。 在捕获目标之后,美国人发射了AIM-7M麻雀导弹,但没有成功:伊拉克飞机继续飞行,试图提高速度并下降。 此时,对手之间的距离为数公里,美军战斗机飞越伊拉克人,其中一名飞行员将F-15背在身后,最终能够从视觉上识别对手:他们原来是三架MiG-23和一架Mirage F -1C。 之后,释放空气制动器并执行制动动作,美国人与伊拉克战斗机将高度调高,落后他们几公里,然后重新发射导弹,击中了目标。 有趣的是,在波斯湾战争中,没有一架伊拉克飞机被发射到下半球的导弹击落:即使是最现代化的F-15改装,也配备了麻雀和响尾蛇导弹,在实际情况下也无法击中空中目标以地球为背景。
            http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/persg/persg.html
            我同意,必须同穆尔兹卡战斗。 但是,不必推出更加荒唐的Murzilka。
            Quote:FROST
            该教职员工的F-15级目标将探测不到10-15公里。 习惯筛选Murzilka数据。

            谁说的? 显示您的非默认数据:)))
            最有可能的是,我们谈论的一个事实是,在背景课程中,它位于15公里之外(因为从飞机的背面而不是向前看,任何红外信号都更有趣)。 但是飞机并不总是相互对立
            下续-评论过长
  8. sazhka0
    +2
    9二月2012 15:37
    美国人已经说过……与SU 27会面时只有一条出路。
    1. 这是英国人说的
  9. suharev  -  52
    0
    9二月2012 15:52
    很好的车。 最有价值的东西为现代化提供了广阔的领域。 而改善性能特征有很大的机会。
  10. 我讨厌潘多索夫
    0
    9二月2012 16:04
    车里雅宾斯克的安德烈,
    车里雅宾斯克的安德烈,
    我从电话中说ATP,但他们确实了解所写内容
    1. 不好意思! 我不知道:))
  11. 深银
    -3
    9二月2012 17:17
    阅读昵称,从欢笑中跌落! 欺负
  12. 755962
    0
    9二月2012 22:06
    一百年后,海军水手A.M. 莫扎伊斯基(Mozhaisky)推出了固定翼飞机。
    沃洛格达州(Vologda)地区许多有价值的儿子中有后海军上将莫扎伊斯基(A.F. Mozhaisky)的名字。 “我想对祖国有用”-他在其中一封信中写道。 根据莫扎伊斯基家族王朝的服役记录,该舰队的七名军官在俄罗斯服役已超过100年。 由于忠于军事誓言,勇气和英勇,他们获得了许多勋章和勋章,我为同胞感到骄傲!
  13. 0
    10二月2012 07:35
    根据测试结果收到的评论对Su-27进行了改进,从而制造出世界上最好的战斗机 -从T-10出发,进行了很好的“修改”,结果是只有扇形灯和起落架转移到了Su-27(仅用于船体) 笑 但总的来说-这款车非常成功,感染也很美!
  14. 延期
    Quote:FROST
    相反,鉴于Avax和F-15之间的无线电链路具有更大的抗噪性,并且鉴于西方AWACS的航空电子设备的优越性,其优势优于F。 瞄准从F-15发射的导弹,可以携带雷达预警机。

    好吧,我什至不知道该说些什么。
    首先,绝不会从飞机预警机上引导麻雀。 即使在理论上。
    其次-A-50雷达将以某种方式比Sentry更强大。 硬件在数据处理方面更差-但对于连接-我们再次需要证据。
    第三,我再次提请您注意,我们比较了2架F-15和Su-27飞机。 在比较AWACS的优点/缺点时,无需混合。 -它们与所示飞机无关。 如果您想考虑F-15 / Su-27在外部控制中心上工作的情况-请为两架飞机采取相同的条件
    我们的元素基础较弱的事实并不意味着我们的航空电子设备更差。 我们经常设计出比美国同类产品重1,5-2倍的设备-但它们的工作效果并不差,甚至更好。
    Quote:FROST
    r-27甚至更是如此。

    也许,尽管我不认为麻雀胜过R-27。 但这就是问题-麻雀没有提供在中距离击败敌人的条件。 至少要回忆起在霍尔木兹F-14海峡与Mig-23的战斗-第2次发射XNUMX麻雀,Migi进行了导弹防御……两枚导弹都通过了过渡到近战。
    据我所知,叙利亚人取得的R-23命中率比对手Sparrow高。
    战争的第二天,三架MiG-23MF(飞行员Khallyak,Said和Merza)攻击了F-16A集团,该集团在以色列战斗编队的第一梯队行动。 第一个在25公里外发现以色列驱逐舰的人是Merza上尉。 从九公里的距离,他完成了R-23的发射并摧毁了第一架F-16。 另一架敌方战斗机从7公里的Merza发射第二枚导弹击落,但是,当叙利亚飞机离开袭击时,它被导弹击中,飞行员被弹射出。 因此,在23月16日,发生了三个历史事件-MiG-23在空战中赢得了对敌战斗机的首次胜利,而F-8和MiG-23飞机首次被击落(以色列媒体证实了MiG被摧毁的事实,但谦虚对其损失保持沉默)。 因此,16月21日,米格23MF再次与F-16:少校豪恩会面,在XNUMX公里的距离上找到目标,在XNUMX公里的距离上,他用R-XNUMX火箭升空了一架非敌机,但随后他自己又被另一架F-XNUMX击落,后者向叙利亚飞行员响尾蛇

    Quote:FROST
    我根据机身的类似结构材料,它们的尺寸和Su-27发动机的更大功率以及双方都缺乏有效的措施来降低两架飞机的IR可见性来确认这一点。 还有其他可靠的数据吗?

    而且,徒劳的是-许多不同的因素影响IR-签名,直至喷嘴的形状等。 我同意一个人的陈述是马马虎虎的证据基础,但没有必要“仅仅因为”坚决拒绝它。 我会尝试在这个问题上找到一些东西
  15. FROST
    0
    12二月2012 05:28
    好吧,当然,您的话语含蓄真实。 但这就是问题-我要引用的书的作者摘录自技术操作手册的来源


    信号源是根据Su-27的特性而不是F-15的特性而产生的。 将有F-15的来源,然后可以进行计算。

    这样我就可以得出结论,并将


    当然,您始终有权对想要的一切做出结论。 这些结论的客观性是一个单独的问题。

    那些。 您认为F-16在机动方面不逊于F-15吗? 换句话说-事实证明,苏,米格,F-15和16的机动性大致相同?:))))))就我所知,美国人自己从未想过


    真? 猎鹰和穿刺针之间进行的BVB训练总是得到与中等比例从1到1到1到1,1的中间人员相等的结果,从而有利于穿刺。 我要说的是,所有四款汽车都具有可比的BVB功能,但Su-27和F-15略有优势。 顺便说一句,根据您所参考的保真度表以及您现在打算得出的结论,F-16在强制机动过程中甚至比F-15更具优势)

    好吧,我什至不知道该说些什么。
    首先,绝不会从飞机预警机上引导麻雀。 即使在理论上。
    其次-A-50雷达将以某种方式比Sentry更强大。 硬件在数据处理方面更差-但对于连接-我们再次需要证据。


    首先,我不是说麻雀,而是指对带有两个双向数据通道的aim-120的最新修改,但这当然是题外话(不提供有关讨论的任何证据,而只是提供有关该主题的信息)
    其次,A-50劣于哨兵,就通讯而言,这通常只是整个苏军的祸害。 相信我,我不知道通过传闻进行交流,而是亲自处理我们英勇的苏联广播电台。 但这又是题外话。
    第三,好的,让我们专注于飞机本身。

    您知道所输入的数字-我不确定它们是否准确。 什么是空气动力学质量? 这是升力与阻力之比。 因此,通常是针对飞机机翼计算升力。 Su-27(和MiG-29)还需要考虑机身以确定起升力。


    按数字-Su-27的官方数据。 这是指整个机身的空气动力学质量。

    但是,即使我说错了,11,6和10之间的差异也很大。


    不太好,MiG-29的接近值为10,4-10,5。 至于他的机动性,我想我听到很多)
    根据与天空有关的许多证词,MiG-29比Su-27更具机动性。

    例如,在MiG-23中,空气动力学数值甚至更高-12,1。 但是他无论如何也不会遭受过度机动性的困扰。

    这是如果您忽略我发布的数据


    不,即使您上传的数据也不矛盾。 正如我所说,只有飞行员F才能保持对自己有利的射程。 如果Su仅以低速(400-500 km / h)离开,则其转弯角速度将比Ф在700速以上时低。转弯时最大过载和200-300 km / h的速度下降时的优势是它不会持续很长时间,并且会继续以低速对F-15进行无利可图的稳定弯曲,以最佳速度进行弯曲。

    不太明白


    据了解,由于大多数成功的短程导弹发射最多,主要是在目标后半球500-2000米的距离内进行发射,因此无法实现大型r-73导引头寻的扇区的优势,因为 炮击部门很小。

    亲爱的弗罗斯特,你不幻想吗? 好吧,也许这样的事情是在9年代的AIM-2000X中实现的....到1983年,美国人以某种方式教导了Sidewinder不仅要从后方得到引导,而且要从前半球得到指导-在此之前Sidewinder无法做任何事情。 那些。 在额头上发射火箭毫无意义-您首先必须进入敌人的尾巴,然后才进行攻击。 你说-无线电校正
    在上世纪八十年代或九十年代,没有什么像绕线机那样。 实际上只有一个修改,其IR GOS被半主动修改了-好吧,很难为近距离战斗增加更多的惯性,因此美国人不再重复了。


    您很熟悉远处的物资,这里没有幻想。 您知道雷达的工作模式吗? 垂直扫描是专用于BVB的模式之一,以免像DVB那样手动瞄准目标标记。 没有谈论任何无线电校正。 雷达仅在火箭发射器发射时通过电线连接对发射时相应的转向转向的火箭计算机进行调整。 离开发射器后,它会失去与舰载飞机的所有通信,并且根据放下的程序,将其机头直截了当地指示的部分,GOS本身就在该部分捕获了目标。 如果在BVB中使用雷达,则我们的r-73也会发生这种情况。

    例如,应该提到在巴格达地区发生的过去战争中最具特色的空战之一。 两名F-15C战斗机与Awax一起进行了空中巡逻,Awax描述了在与科威特接壤的边界的沙特领空的八分之一。 一架预警飞机未能成功拦截两架空中目标,飞机谨慎地前往巴格达,由于害怕被伊拉克首都防空系统击落,美国人不敢飞行,F-15在科威特上空加油,此后他们收到了有关适合的空中目标的新信息从西部到巡逻区。 美国人在略微超过100公里的距离上接近敌人后,在机载雷达的屏幕上找到了目标,并开始收敛。 根据美国飞行员的说法,敌人并不怀疑他受到了攻击并继续以巡航模式飞行。 在捕获目标之后,美国人发射了AIM-7M麻雀导弹,但没有成功:伊拉克飞机继续飞行,试图提高速度并下降。 此时,对手之间的距离为数公里,美军战斗机飞越伊拉克人,其中一名飞行员将F-15背在身后,最终能够从视觉上识别对手:他们原来是三架MiG-23和一架Mirage F -1C。 之后,释放空气制动器并执行制动动作,美国人与伊拉克战斗机将高度调高,落后他们几公里,然后重新发射导弹,击中了目标。 有趣的是,在波斯湾战争中,没有一架伊拉克飞机被发射到下半球的导弹击落:即使是最现代化的F-15改装,也配备了麻雀和响尾蛇导弹,在实际情况下也无法击中空中目标以地球为背景。


    一个非常可疑和令人作呕的不一致和不可信的故事。
    首先,如果F-15正在与Avax巡逻,那么为什么他们要打开雷达进行探测? 其次,他们无法在雷达上看到超过100公里的距离。 他们没有看到海市rage楼和MiG的EPR在此距离之外的目标。 对手怎么可能不怀疑他受到了攻击? STR会发出尖叫声。 如果F-15可以用目标9冷静地攻击它们,为什么F-XNUMX会与他们对齐高度并让他们前进?

    谁说的? 显示您的非默认数据:)))
    最有可能的是,我们谈论的一个事实是,在背景课程中,它位于15公里之外(因为从飞机的背面而不是向前看,任何红外信号都更有趣)。 但是飞机并不总是相互对立


    毕竟,我注意到该系是前半球。 还是在即将来临的课程中观察到牛lo部分? 在相对的侧面之间发生冲突时,飞机通常会精确地集中在战区上迎面而来的相交路线上。

    在中等距离。 至少要回忆起在霍尔木兹F-14海峡与Mig-23的战斗-第2次发射XNUMX麻雀,Migi进行了导弹防御……两枚导弹都通过了过渡到近战。
    据我所知,叙利亚人取得的R-23命中率比对手Sparrow高。


    哦,阿拉伯人喜欢讲述许多谋杀案。 这只是他们总是遇到问题的证据和事件的逻辑。 此外,您没有考虑到aim-120,因为您认为它出现的时间要晚得多。 然而,Su-27于1985年开始参军,120年首次投入目标1988。
  16. FROST
    0
    12二月2012 05:44
    而且,在红外上,签名受许多不同因素的影响,取决于喷嘴的形状等,都是徒劳的。


    我很清楚会受到什么影响。 在这种情况下,两辆汽车的水平大致相同。 而且它们的喷嘴是普通的。 然后不要为隐身而战。
    1. FROST
      0
      12二月2012 14:01
      TEWS指示器F-15C
      在TEWS指标上解释情况,
      •从12小时的方向,飞机照射雷达以检测Buk 9S18M防空系统的目标。
      •从1小时的方向上,在64V6MD S-40防空塔上用6N300E检测雷达和导弹照明与制导雷达照射飞机。
      •飞机从2小时的方向照射Ustrashimiy巡逻舰的船上雷达,标记为新威胁。
      •飞机从3小时的方向照射A-50 AWACS飞机的雷达。
      •菱形标签中的主要威胁是从29-10小时的方向出发的MiG-11飞机。
      从分析中可以得出以下结论,主要威胁是MiG-29,它可以在任何时候使用武器,因此,有必要为这架飞机提供防火能力或进行逃避机动。 对抗火可以独立进行,也可以命令追随者威胁射击。
      除了MiG-29之外,主要的潜在威胁是S-300复合机,相对于飞机而言,它的飞行时间为1小时。 在进行进一步的演习时,必须考虑进入导弹防御区发射区的可能性。
      当检测到导弹发射时,会向耳机发出一个变频信号,每15秒重复发射一次警告。
      当检测到带有ARGS的导弹时,将显示标签“ M”,并以检测到的威胁为最高优先级。
      这种类型的源只能出现在指示器的内圆上,并且在方向上与载体大致重合。
  17. FROST
    0
    12二月2012 13:43
    这就是我们桦树的外观。

    TEWS指示器F-15C
    在TEWS指标上解释情况,
    •从12小时的方向,飞机照射雷达以检测Buk 9S18M防空系统的目标。
    •从1小时的方向上,在64V6MD S-40防空塔上用6N300E检测雷达和导弹照明与制导雷达照射飞机。
    •飞机从2小时的方向照射Ustrashimiy巡逻舰的船上雷达,标记为新威胁。
    •飞机从3小时的方向照射A-50 AWACS飞机的雷达。
    •菱形标签中的主要威胁是从29-10小时的方向出发的MiG-11飞机。
    从分析中可以得出以下结论,主要威胁是MiG-29,它可以在任何时候使用武器,因此,有必要为这架飞机提供防火能力或进行逃避机动。 对抗火可以独立进行,也可以命令追随者威胁射击。
    除了MiG-29之外,主要的潜在威胁是S-300复合机,相对于飞机而言,它的飞行时间为1小时。 在进行进一步的演习时,必须考虑进入导弹防御区发射区的可能性。
    当检测到导弹发射时,会向耳机发出一个变频信号,每15秒重复发射一次警告。
    当检测到带有ARGS的导弹时,将显示标签“ M”,并以检测到的威胁为最高优先级。
    这种类型的源只能出现在指示器的内圆上,并且在方向上与载体大致重合。
  18. FROST
    0
    12二月2012 13:47
    这就是我们桦树的样子。

    TEWS指示器F-15C
    在TEWS指标上解释情况,
    •从12小时的方向,飞机照射雷达以检测Buk 9S18M防空系统的目标。
    •从1小时的方向上,在64V6MD S-40防空塔上用6N300E检测雷达和导弹照明与制导雷达照射飞机。
    •飞机从2小时的方向照射Ustrashimiy巡逻舰的船上雷达,标记为新威胁。
    •飞机从3小时的方向照射A-50 AWACS飞机的雷达。
    •菱形标签中的主要威胁是从29-10小时的方向出发的MiG-11飞机。
    从分析中可以得出以下结论,主要威胁是MiG-29,它可以在任何时候使用武器,因此,有必要为这架飞机提供防火能力或进行逃避机动。 对抗火可以独立进行,也可以命令追随者威胁射击。
    除了MiG-29之外,主要的潜在威胁是S-300复合机,相对于飞机而言,它的飞行时间为1小时。 在进行进一步的演习时,必须考虑进入导弹防御区发射区的可能性。
  19. FROST
    0
    12二月2012 13:57
    启动时的STR。
    1. FROST
      0
      12二月2012 14:03
      这就是Su-27和MiG-29上桦木的外观。
      1. Quote:FROST
        据了解,由于大多数成功的短程导弹发射最多,主要是在目标后半球500-2000米的距离内进行发射,因此无法实现大型r-73导引头寻的扇区的优势,因为 炮击部门很小。

        绝对好 那些。 转弯抓住敌人,使敌人与飞机机头方向成25度或45度-在您的单能状态下
        Quote:FROST
        您很熟悉远处的物资,这里没有幻想。 您知道雷达的工作模式吗? 垂直扫描是专用于BVB的模式之一,以免像DVB那样手动瞄准目标标记。

        明智和拥有的装备! 我应该回想一下雷达的工作原理吗?
        捕获空中目标的观察区域是通过在对称平面(高程)中扫描机载雷达的空间而形成的,并且位于相对于纵向方向相当狭窄的扇区(向上+ 40°和向下±10°,方位角为±3°)内平面的轴。 但这与捕获时间相比是完全垃圾。 非机动目标在自由天空背景下的捕获时间为2,5 s,但是,如果目标在剧烈机动下或在地球背景下,则捕获时间将增加到8-12 s
        安装在Su-27上的NSC的观察区域内,目标指示的方位角限制为+ 60°,仰角范围为–15°至+ 60°。 此外,要捕获目标,您必须按住它至少2秒钟。
        实际上就是这种情况。 当敌机进入捕获区时(响尾蛇为30度,R-45为73度),不仅确定目标的角度,而且还确定目标的距离(借助雷达或激光测距仪),然后SD从以下位置开始理论上,应该有一个考虑到它的距离的平面。 此机制对于所有SD都是相同的,当然不会给Sidewinder带来任何好处
        F-15 Sidewinders的启动是一个完整的过程,因为它们没有OLS,因此他们被迫根据雷达向Old Sidewinder提供信息。 因此,Sidewler通常不能在地球背景下的飞机上使用。
        Quote:FROST
        一个非常可疑和令人作呕的不一致和不可信的故事。

        当然 ! 毕竟,他们在这里让自己对F-15不好说!
        Quote:FROST
        首先,如果F-15正在与Avax巡逻,那么为什么他们要打开雷达进行探测? 其次,他们无法在雷达上看到超过100公里的距离。

        Ugums :)))对空战基础知识非常了解! 谁会追踪目标,预警机? 还是我应该告诉您如何跟踪AWAC目标跟踪? 是的,上帝保佑她踪影
        APG-63(F-15C)
        对于RCS 0.0001 m2级目标:9 km +
        对于RCS 0.001 m2级目标:16 km +
        对于RCS 0.1 m2级目标:51 km +
        对于RCS 1.0 m2级目标:90 km +
        对于RCS 5.0 m2级目标:135 km +
        对于RCS 10.0 m2级目标:160 km +
        Quote:FROST
        对手怎么可能不怀疑他受到了攻击? STR会发出尖叫声。

        那么,下一步是什么? 所有飞行员紧急弹射还是什么?
        Quote:FROST
        如果F-15可以用目标9冷静地攻击它们,为什么F-XNUMX会与他们对齐高度并让他们前进?

        是的,因为您在地球背景下的AIM-9无效 笑 不知道是多么可惜:)))
        Quote:FROST
        毕竟,我注意到该系是前半球。 还是在即将来临的课程中观察到牛lo部分? 在相对的侧面之间发生冲突时,飞机通常会精确地集中在战区上迎面而来的相交路线上。

        这是飞机互相发现的时候,它们确实开始融合了:))))但是这种方式并不常见-检测可以在一边-在这种情况下,OEPK的检测范围将高于声明的15公里。
        Quote:FROST
        哦,阿拉伯人喜欢讲述许多谋杀案。

        像美国人
        Quote:FROST
        此外,您没有考虑到aim-120,因为您认为它出现的时间要晚得多。 然而,Su-27于1985年开始参军,120年首次投入目标1988。

        关于Su-27-好的,我不会谦虚地说什么。 但总体而言,批量生产始于1982年,网址为http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html
        但是AMRAAM在1991年被采用。然后我们的RVV-AE的状态测试结束了。 -因此,我重复一遍,您想乘坐AMRAAM-乘坐RVV AE
    2. Quote:FROST
      信号源是根据Su-27的特性而不是F-15的特性而产生的。 将有F-15的来源,然后可以进行计算。

      对于您关于F-15和Su-27的大致相等的说法,我可以声明相同。 但是与您不同的是,《苏27的可操纵特性》一书的作者与我一致(至少)。 谁同意你?
      Quote:FROST
      当然,您始终有权对想要的一切做出结论。 这些结论的客观性是一个单独的问题。

      当然。 总而言之,就可操纵性而言,我们得出以下结论-就我而言,有一本书“ Su-27的可操纵性”,其中计算了F-15和Su-27的相对可操纵性-并支持Su-27。 兰利和利佩茨克提到联合机动-他们也赞成Su-27。 我引用了参加这些“演习”的飞行员的话-再次赞成Su-27。 另外,就我个人而言,我了解到,与Su-25集成电路相比,第27爆炸式建筑的飞机在任何方面都无法操纵。
      你有
      在最高时速27 km / h时,Su-30在数学上无法比F-15纯粹具有600%的优势

      这就是全部。
      享受你的客观性
      Quote:FROST
      真? 猎鹰和穿刺针之间进行的BVB训练总是得到与中等比例从1到1到1到1,1的中间人员相等的结果,从而有利于穿刺针。 我要说的是,所有四款汽车都具有可比的BVB功能,但Su-27和F-15略有优势。

      但是出于某种原因,根据某些消息来源,印度人以他们的Su-30MK和Su-30MKI最多只能赢得F-15的两次战斗,三分之二,好吧,四分之三,而F-3则达到4分之16。顺便问一下,F-10的空气动力学质量是多少,你能告诉我吗? 我被撞死在墙上,试图找到他-不。 为什么会有这样的秘密? 是因为(根据传闻)美国飞行员称F-10为“飞镖”吗?
      这些都是真实的事件。
      一段时间以来,F-16被认为是美国的“空气动力学标准”。 但是,挪威空军F-16飞机首次尝试完成护送Su-27战斗机在巴伦支海上空飞行的尝试并没有成功。 F-16无法以巡航模式与“第二十七”战斗机保持一致。 由于其最差的空气动力学性能(与Su-27相比),美国飞机缺乏发动机的无推力推力,并且大大落后于我们的战斗机。 加力燃烧器的加入导致F-16向前滑动,这将使它在实际战斗中立即从后半球攻击他。 结果,由于F-16上燃料的快速发展和任务的失败,这种使系统保持混乱的尝试结束了。

      现在,我们来看看F-16和Mig-29的想法,他们都是偏执的战友。 地板由汤姆·奥尔索斯(Tom Orsos)讲授,他是国际战斗机飞行员训练学院的指挥官,也是米格29的教练,他乘坐F-16在美国德克萨斯州飞行。 Orsos是匈牙利血统的澳大利亚人;今天他住在匈牙利。
      机动性应理解为飞机执行急转弯,加速速度和爬升速度的能力。
      飞机转弯的能力取决于其特定的表面负荷。 由于采用了集成的空气动力学设计,正常起始重量为29 kg / m337的MiG-2A表面的比重略低于F-16。 在F-16A型号中,该值为394 kg / m2,在F-16C中,该值为425 kg / m2。 根据俄罗斯数据,MiG-29A飞机的旋转速度达到22,8°/ s,而F-16达到21,5°/ s。
      因此,MiG-29在水平空战中比F-16略有优势。
      加速速度受特定推力的影响。 在这里,MiG-29A的重量为90 kg / kN,F-16的重量为92 kg / kN。 差不多一样。 MiG无法取得明显的优势。
      飞行员通常称其可操纵性为“ Swift”的MiG-29A在垂直平面上具有明显的优势。 根据俄罗斯的数据,MiG-29正在以334 m / s的速度升空,而F-16的上升速度是294 m / s。 根据其他消息来源,F-16的提升速度仅为215 m / s。 确定飞机的哪些特性是真实的非常困难,因为它们的制造商和运营商在飞行性能方面非常机密。
      但是,可以肯定的是,垂直平面上的F-16不适合MiG-29外底。 可操作性受以上因素影响。 对于所有这三个方面,MiG-29均具有最佳性能。 诚然,除了爬升以外,其他差异并不是很大,优秀的飞行员可以消除这种差异。 为了赢得胜利,战斗机飞行员将选择在飞机上将具有优势的空战类型。 因此,在机动战斗中,F-16飞行员的目标应该是在水平面进行战斗,而MiG-29飞行员则希望在垂直平面进行战斗。 F-16必须具有高速,相反,MiG-29也可以在低速范围内进行空战。 http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm

      注意最后一个-正如我说的,与F-16 Mig不同,在战斗中保持高速并非强制性的。 这意味着...好,我已经写过
      Quote:FROST
      顺便说一句,根据您所参考的保真度表以及您现在打算得出的结论,F-16在强制机动过程中甚至比F-15更具优势)

      很小-在稳定弯道时机动性损失很大
      Quote:FROST
      按数字-Su-27的官方数据。 这是指整个机身的空气动力学质量。

      而且我仍然对此表示怀疑-因为官方技术涉及机翼的计算,而不是整个滑翔机的计算。 但是,我重复一遍-我没有证据,因此我们将假定毕竟11,6是整个机身的空气动力学质量。
      Quote:FROST
      例如,在MiG-23中,空气动力学数值甚至更高-12,1。 但是他无论如何也不会遭受过度机动性的困扰。

      显然,这是由于机翼的可变后掠角所致-据我所知,虽然无法理解原因,但所指示的后掠角极大地破坏了空气动力学质量。

      Quote:FROST
      。 正如我所说,只有飞行员F才能保持对自己有利的射程。 如果Su仅以低速(400-500 km / h)离开,则其旋转角速度将低于Ф(高于700时)。

      稳定转弯-半度/度。 同时,在不稳定的情况下,效率提高了30%。
      总的来说,我不禁引用技术科学候选人G. Timofeev少校
      战斗通常持续几分钟,结果在最初的50-15秒内由20%以上的速度决定,在此期间,对手执行第一次战斗机动。
      如果您坐在Su-27的座舱中,而敌机则是在F-15上,并且您对敌人的第一个动作是以斜环或半环的方式进行战斗逆转,那么您可以放心地向基地辐射并为自己定下别致的葬礼。 但是,如果您以8,5的超载进行了强制(不稳定)掉头并略有速度损失,并且您的面对面的第一次操作是相同的,那么山姆大叔是寻找替代他的“老鹰”的正确人选,因为下一个肯定会出现在著名的阿灵顿公墓中谦虚的墓碑。 对您来说,最主要的是不要迷失方向,不要失去太多的速度,否则,“洋基”仍然可以在角位置“赢回”一定程度,成为第一个进入“火线”的人。
  20. Quote:FROST
    信号源是根据Su-27的特性而不是F-15的特性而产生的。 将有F-15的来源,然后可以进行计算。

    对于您关于F-15和Su-27的大致相等的说法,我可以声明相同。 但是与您不同的是,《苏27的可操纵特性》一书的作者与我一致(至少)。 谁同意你?
    Quote:FROST
    当然,您始终有权对想要的一切做出结论。 这些结论的客观性是一个单独的问题。

    当然。 总而言之,就可操纵性而言,我们得出以下结论-就我而言,有一本书“ Su-27的可操纵性”,其中计算了F-15和Su-27的相对可操纵性-并支持Su-27。 兰利和利佩茨克提到联合机动-他们也赞成Su-27。 我引用了参加这些“演习”的飞行员的话-再次赞成Su-27。 另外,就我个人而言,我了解到,与Su-25集成电路相比,第27爆炸式建筑的飞机在任何方面都无法操纵。
    你有
    在最高时速27 km / h时,Su-30在数学上无法比F-15纯粹具有600%的优势

    这就是全部。
    享受你的客观性
    Quote:FROST
    真? 猎鹰和穿刺针之间进行的BVB训练总是得到与中等比例从1到1到1到1,1的中间人员相等的结果,从而有利于穿刺针。 我要说的是,所有四款汽车都具有可比的BVB功能,但Su-27和F-15略有优势。

    但是出于某种原因,根据某些消息来源,印度人以他们的Su-30MK和Su-30MKI最多只能赢得F-15的两次战斗,三分之二,好吧,四分之三,而F-3则达到4分之16。顺便问一下,F-10的空气动力学质量是多少,你能告诉我吗? 我被撞死在墙上,试图找到他-不。 为什么会有这样的秘密? 是因为(根据传闻)美国飞行员称F-10为“飞镖”吗?
    这些都是真实的事件。
    一段时间以来,F-16被认为是美国的“空气动力学标准”。 但是,挪威空军F-16飞机首次尝试完成护送Su-27战斗机在巴伦支海上空飞行的尝试并没有成功。 F-16无法以巡航模式与“第二十七”战斗机保持一致。 由于其最差的空气动力学性能(与Su-27相比),美国飞机缺乏发动机的无推力推力,并且大大落后于我们的战斗机。 加力燃烧器的加入导致F-16向前滑动,这将使它在实际战斗中立即从后半球攻击他。 结果,由于F-16上燃料的快速发展和任务的失败,这种使系统保持混乱的尝试结束了。

    现在,我们来看看F-16和Mig-29的想法,他们都是偏执的战友。 地板由汤姆·奥尔索斯(Tom Orsos)讲授,他是国际战斗机飞行员训练学院的指挥官,也是米格29的教练,他乘坐F-16在美国德克萨斯州飞行。 Orsos是匈牙利血统的澳大利亚人;今天他住在匈牙利。
    机动性应理解为飞机执行急转弯,加速速度和爬升速度的能力。
    飞机转弯的能力取决于其特定的表面负荷。 由于采用了集成的空气动力学设计,正常起始重量为29 kg / m337的MiG-2A表面的比重略低于F-16。 在F-16A型号中,该值为394 kg / m2,在F-16C中,该值为425 kg / m2。 根据俄罗斯数据,MiG-29A飞机的旋转速度达到22,8°/ s,而F-16达到21,5°/ s。
    因此,MiG-29在水平空战中比F-16略有优势。
    加速速度受特定推力的影响。 在这里,MiG-29A的重量为90 kg / kN,F-16的重量为92 kg / kN。 差不多一样。 MiG无法取得明显的优势。
    飞行员通常称其可操纵性为“ Swift”的MiG-29A在垂直平面上具有明显的优势。 根据俄罗斯的数据,MiG-29正在以334 m / s的速度升空,而F-16的上升速度是294 m / s。 根据其他消息来源,F-16的提升速度仅为215 m / s。 确定飞机的哪些特性是真实的非常困难,因为它们的制造商和运营商在飞行性能方面非常机密。
    但是,可以肯定的是,垂直平面上的F-16不适合MiG-29外底。 可操作性受以上因素影响。 对于所有这三个方面,MiG-29均具有最佳性能。 诚然,除了爬升以外,其他差异并不是很大,优秀的飞行员可以消除这种差异。 为了赢得胜利,战斗机飞行员将选择在飞机上将具有优势的空战类型。 因此,在机动战斗中,F-16飞行员的目标应该是在水平面进行战斗,而MiG-29飞行员则希望在垂直平面进行战斗。 F-16必须具有高速,相反,MiG-29也可以在低速范围内进行空战。 http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm

    注意最后一个-正如我说的,与F-16 Mig不同,在战斗中保持高速并非强制性的。 这意味着...好,我已经写过
    Quote:FROST
    顺便说一句,根据您所参考的保真度表以及您现在打算得出的结论,F-16在强制机动过程中甚至比F-15更具优势)

    很小-在稳定弯道时机动性损失很大
    Quote:FROST
    按数字-Su-27的官方数据。 这是指整个机身的空气动力学质量。

    而且我仍然对此表示怀疑-因为官方技术涉及机翼的计算,而不是整个滑翔机的计算。 但是,我重复一遍-我没有证据,因此我们将假定毕竟11,6是整个机身的空气动力学质量。
    Quote:FROST
    例如,在MiG-23中,空气动力学数值甚至更高-12,1。 但是他无论如何也不会遭受过度机动性的困扰。

    显然,这是由于机翼的可变后掠角所致-据我所知,虽然无法理解原因,但所指示的后掠角极大地破坏了空气动力学质量。

    Quote:FROST
    。 正如我所说,只有飞行员F才能保持对自己有利的射程。 如果Su仅以低速(400-500 km / h)离开,则其旋转角速度将低于Ф(高于700时)。

    稳定转弯-半度/度。 同时,在不稳定的情况下,效率提高了30%。
    总的来说,我不禁引用技术科学候选人G. Timofeev少校
    战斗通常持续几分钟,结果在最初的50-15秒内由20%以上的速度决定,在此期间,对手执行第一次战斗机动。
    如果您坐在Su-27的座舱中,而敌机则是在F-15上,并且您对敌人的第一个动作是以斜环或半环的方式进行战斗逆转,那么您可以放心地向基地辐射并为自己定下别致的葬礼。 但是,如果您以8,5的超载进行了强制(不稳定)掉头并略有速度损失,并且您的面对面的第一次操作是相同的,那么山姆大叔是寻找替代他的“老鹰”的正确人选,因为下一个肯定会出现在著名的阿灵顿公墓中谦虚的墓碑。 对您来说,最主要的是不要迷失方向,不要失去太多的速度,否则,“洋基”仍然可以在角位置“赢回”一定程度,成为第一个进入“火线”的人。


    Quote:FROST
    据了解,由于大多数成功的短程导弹发射最多,主要是在目标后半球500-2000米的距离内进行发射,因此无法实现大型r-73导引头寻的扇区的优势,因为 炮击部门很小。

    绝对好 那些。 转弯抓住敌人,使敌人与飞机机头方向成25度或45度-在您的单能状态下
  21. FROST
    0
    13二月2012 18:48
    我应该回想一下雷达的工作原理吗?


    只有在上一篇文章中,您才对雷达的工作一无所知,并且将所有这些都视为幻想,而现在,显然只有一条文章http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html抓住了Google并从中获取信息,您决定启发我吗?)

    捕获空中目标的观察区域是通过在对称平面(高程)中扫描机载雷达的空间而形成的,并且位于相对于纵向方向相当狭窄的扇区(向上+ 40°和向下±10°,方位角为±3°)内平面的轴。 但这与捕获时间相比是完全垃圾。 非机动目标在自由天空背景下的捕获时间为2,5 s,但是,如果目标在剧烈机动下或在地球背景下,则捕获时间将增加到8-12 s


    8-12 s?)))纯粹的愚蠢。 在DVB中捕获更快)捕获时间平均为1到2秒。 此模式专门设计用于在没有时间和能力将选通灯瞄准目标时捕获BVB中的机动目标。 作者对材料不熟悉。 APG-63扫描角度从+5到+55度向上,方位角为7,5度。

    安装在Su-27上的NSC的观察区域内,目标指示的方位角限制为+ 60°,仰角范围为–15°至+ 60°。 此外,要捕获目标,您必须按住它至少2秒钟。


    而且它不会对目标产生任何影响,因此发射效果不如使用雷达时有效。

    实际上就是这种情况。 当敌机进入捕获区时(响尾蛇为30度,R-45为73度),不仅确定目标的角度,而且还确定目标的距离(借助雷达或激光测距仪),然后SD从以下位置开始理论上,应该有一个考虑到它的距离的平面。 此机制对于所有SD都是相同的,当然不会给Sidewinder带来任何好处


    谁在谈论响尾蛇的好处? 我们和美国人都体现了这种方法。 NSC经常使用它。

    F-15 Sidewinders的启动是一个完整的过程,因为它们没有OLS,因此他们被迫根据雷达向Old Sidewinder提供信息。


    对不起,但是又很愚蠢。 F-15可以在没有雷达的情况下安全地发射aim-9。

    因此,Sidewler通常无法在地球背景下的飞机上使用。

    是的,因为您在地球背景下的AIM-9不能笑,不知道是很可惜的。


    不知道真可惜,它们甚至可以在跑道上运行引擎的飞机上打屁股,甚至不包括雷达。 至于雷达在地球背景下的工作,请不要胡说八道,也不知道是由谁写的,是如何写的,以及不携带任何技术信息。 APG-63是专为增强探测地球背景上的目标而创建的,因此它成为具有准连续辐射和全数字架构的脉冲多普勒模式。

    Ugums :)))对空战基础知识非常了解! 谁会追踪目标,预警机? 还是我应该告诉您如何跟踪AWAC目标跟踪?


    乌姆姆斯,我能说的是,仅使用武器就能对目标进行测量。 也就是说,距离为20-30公里。 在此之前,在有预警飞机的情况下,没有人会照亮自己的雷达一百公里进行探测。

    APG-63(F-15C)
    对于RCS 0.0001 m2级目标:9 km +
    对于RCS 0.001 m2级目标:16 km +
    对于RCS 0.1 m2级目标:51 km +
    对于RCS 1.0 m2级目标:90 km +
    对于RCS 5.0 m2级目标:135 km +
    对于RCS 10.0 m2级目标:160 km +


    在现实生活中,EPR为63m3的APG-2目标的探测范围约为90 km。

    那么,下一步是什么? 所有飞行员紧急弹射还是什么?


    他们会怎么做,第三个问题。 他们会被告知。 所以谎言在脸上。

    关于Su-27-好的,我不会谦虚地说什么。 但总体而言,批量生产始于1982年,网址为http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html
    但是AMRAAM在1991年被采用。然后我们的RVV-AE的状态测试结束了。 -因此,我重复一遍,您想乘坐AMRAAM-乘坐RVV AE


    为什么将柔软与温暖混为一谈? 开始生产和进行状态测试并首次进入该设备? 根据维基百科:
    AIM-120A。 火箭的基本改装。 这种改型于1988年开始交付,1991年XNUMX月,导弹达到了战备状态
    1. Quote:FROST
      只有在上一篇文章中,您才对雷达的工作一无所知,并且将所有这些都视为一个幻想,而现在,显然是在抓取Google和绘制信息

      在上一篇文章中,我简直无法想象,从UR的常规布线过程中,您将看到F-15功能,该功能可将响尾蛇指向的角度提高25度。 因此,我认为应该有一个模糊的措辞,你的意思是无线电校正
      而我带来的“回应”-是的,来自本文。 正如我已经写过的,我已经很长时间没有处理飞机的主题了,所以我害怕撒谎-我正在寻找我早些时候读到的材料中我的话的证实。 我认为这没有任何问题。 这比重塑45度的响尾蛇射击更好。
      Quote:FROST
      8-12 s?)))纯粹的愚蠢。 在DVB中捕获更快)捕获时间平均为1到2秒。 此模式专门设计用于在没有时间和能力将选通灯瞄准目标时捕获BVB中的机动目标。 作者对材料不熟悉。 APG-63扫描角度从+5到+55度向上,方位角为7,5度。

      我喜欢你的是信息流。 没有链接,没有逻辑上的解释……在文章中,作者精确地证实了40度-灯的约束阻止了人观察目标。 但是一切对您来说都很简单-不正确,仅此而已
      Quote:FROST
      而且它不会对目标产生任何影响,因此发射效果不如使用雷达时有效。

      然后有人说了一些基础知识? 激光测距仪这样的词有什么用吗? 这只是Su-27上的距离而已,这是负责任的。
      根据NSC瞄准时-是的,不测量距离。 如果使用了OEPK,请。
      Quote:FROST
      谁在谈论响尾蛇的好处?

      已经从话语中拒绝了,主人呢? 你之前这么说。 我引用
      Quote:FROST
      其次,关于射击领域,在BVB中,F-15飞行员可以在定位器的垂直扫描中捕获目标时,甚至在GOS导弹捕获目标之前(在这种情况下,当它离开发射器时)发射AIM-9,根据定位器引入的修正,导弹它会提前到达目标区域,而目标区域将已经落入GOS捕获范围。 也就是说,飞行员可以在飞机失误的前转弯后+55度内对目标进行攻击,从而将其自身的AIM-9导引头的捕获区夷为平地。

      不知道某事不是可耻的。 我为坚持自己的幻想而感到羞愧。
      Quote:FROST
      不知道真可惜,它们甚至可以在跑道上运行引擎的飞机上打屁股,甚至不包括雷达。 。

      自然。 因为在这种情况下,导弹和目标处于同一高度。 红外搜寻器将捕获并转发。 但是,从整体上看,它与地球背景“有点”不同。 所以-再来一次。 瞄准下半球的问题是,雷达针在地球背景下的目标上效果很差。 这解释了印度教徒的不光彩的损失。
      Quote:FROST
      至于雷达在地球背景下的工作,不要对任何废话写结论,不知道是谁写的,是怎么写的,以及谁不携带任何技术信息

      是的:)))现在至少要说一架飞机在第一架伊拉克飞机上被击落,这是F-15(或其他任何飞机)在地面背景下“对付”敌人的一例。
      Quote:FROST
      APG-63是专为增强探测地球背景上的目标而创建的,因此它成为具有准连续辐射和全数字架构的脉冲多普勒模式。

      习惯于并非美国人的所有善意都以成功为顶的想法:)))
      Quote:FROST
      乌姆姆斯,我能说的是,仅使用武器就能对目标进行测量。 也就是说,距离为20-30公里。 在此之前,在有预警飞机的情况下,没有人会照亮自己的雷达一百公里进行探测。

      是的 这是安东尼·舍维(Anthony Schevy), 参加这场战斗的F-15飞行员 他写道:
      但是我们的雷达在80英里外发现了它们。 由于一个未知的原因,其中一个突然急转直下,随后降落在H2上,可能是出于技术原因。 但是三人继续飞翔,我们在屏幕上看到了他们。 好玩。 一切,如练习。 三个漂亮的标记按标准顺序排列,这是苏联飞行员的特征。
      距离减少到30英里。
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html
      他也说谎,坏人? 但是您看穿了它,就知道了。
      目标跟踪是光束功率集中的过程,即在保持雷达功率的同时,搜索角度变窄。 因此,当进行追踪时,与通常的雷达搜索模式相比,有可能进一步“发现”敌机。 使用AWACS瞄准飞机时使用
      Quote:FROST
      他们会怎么做,第三个问题。 他们会被告知。 所以谎言在脸上。

      对不起,请问您有很多人吗?您已经为伊拉克飞行员决定了一切。 好吧,他们为什么做出激烈反应? 他们不是觉得自己受到了预警机的照射吗? 还是您认为,在90公里处,来自雷达针的信号会明显更强? 当攻击发生时-飞行员做出了反应,所以我们不会幻想
      Quote:FROST
      为什么将柔软与温暖混为一谈? 开始生产和进行状态测试并首次进入该设备? 根据维基百科:

      必须有一个单一的坐标系。 通过采用-因此采用。 关于批量安装,这不是问题,可以考虑1998年的AMRAAM。只有在需要的时候,才将Su-27的外观改成1980年
  22. FROST
    0
    13二月2012 19:49
    当然。 综上所述,根据可操纵性,我们得出以下结论-就我而言,有一本书“ Su-27的可操纵性”,其中计算了F-15和Su-27的相对可操纵性-并且它有利于Su-27


    它应该仅提供有关Su-27功能的数据,而不应提供比较数据。 如果您将期望值与预期值进行比较,那么最初的比较将是不正确的,我已经给出了一个示例,说明如何进行客观计算(尽可能远离开源)(MiG-29和F-16)

    兰利和利佩茨克提到联合机动-他们也赞成Su-27。 我引用了参加这些“演习”的飞行员的话-再次赞成Su-27。


    我告诉过您,首先,对于演习的初始条件,关于机组人员培训的信息是未知的。 未知是谁重述了飞行员的意见不是一个标准,在路障的不同侧面,有不同的回声:
    F-15和Su-27?
    汤姆·墨菲

    在上个月的两次会议上,网站上出现了关于Sushki如何在1992年夏天与Needles共进午餐的讨论。

    首先,我很惊讶从未听说过此事。 我在兰利(Langley)的第94战斗机中队上飞了针头,那是访问俄罗斯然后接受俄罗斯人回访美国的那支。

    由于我无可挑剔的错过重要事件的能力,我一如既往地设法在所有这一切发生之前不久就离开了中队。 但我本人认识并与当时在中队的90%的飞行员一起飞行,并与所有100%的飞行员一起参加了这些互访。

    不知何故,在过去的十年中,他们在我们关于这一问题的许多对话中从未提到发生过任何训练之战。 我认为这不可能发生(从某种意义上说,他们永远不会提及这一点。)。 (DACT-异种空战训练。即,使用外国设备进行的练习)

    此外,我仍然以兰利(Langley)的F-15教练身份在空军后备队飞行,这意味着我知道所有最新的F-15计划以及他如何表现自己。

    当然,应该有一些此类杰出事件的数据(秘密或未分类),如果打得如此之重,就得出结论。 但事实并非如此。 绝对。 点。 阅读完最后一个线程后,我决定将其签出。

    我没有依靠谣言,而是与在兰利(Langley)一起服务的三名飞行员进行了交谈。 这些飞行员​​在苏奇(Sushki)的后座上飞行,驱赶俄罗斯人骑在针头上,与苏奇(Sushki)一起飞行,仍然乘坐F-15。
    正如引述的那样,我给他们提供了《空军月刊》的“故事”,在他们歇斯底里的笑声停止后,他们告诉我以下情况:1992年夏天,Needles和Sushki之间的空战数量绝对为零,根本就没有性质。 他们之间的训练之争不仅被视为不受欢迎和沮丧,而且被绝对禁止。 没有人希望如果汽车失去控制并坠毁,或者更糟糕的是,模拟战涉及的激烈机动将导致空中相撞,就会出现政治问题。 其次,尽管我们最近对俄罗斯人感到温暖,但没人会让他们知道任何秘密信息,因此F-15机在关闭雷达,电子战设备和其他设备的情况下飞行。 关闭所有武器系统后,除非您只想用枪弹重演第一次世界大战,第二次世界大战或朝鲜战争,否则战斗训练将变得毫无意义。 但是,在这种情况下,请给我一架A-10,它可以当场开枪并拥有大枪。
    实际发生的事情(并且可能成为该故事的基础)是,F-15和Su-27除了在后座上飞行之外,还进行了联合飞行(成一直线,彼此相距一到两英里)垂直2000到3000英尺)。 在90度转弯过程中,一架飞机在3000点钟转弯并与另一架飞行了4000至6英尺,这时第二架飞机开始转弯,与第一架飞机保持直线,转了90度。
    在这些掉头之一期间,Sushka没有继续她的预期操作,而是在她的Needle(在他身后)6英尺处徘徊了3000英尺。 几秒钟后,考虑一下Dryer飞行员在做什么,F-15飞行员试了20秒钟,试图甩开Dryer的尾巴,但无济于事。 这证明了什么? 原则上没有。
    在战斗机中,没有人从3000英尺高处的敌人身后开始战斗,因为从难度上来说,这相当于用警棍击中了海豹。 相反,攻击者在战斗开始前以4英尺的距离移动到8或3000个小时的位置。 但是即使那样,在这种更为复杂的情况下,攻击者仍然有95%的时间处于进攻位置(显然,这意味着-在95%的情况下)。
    而那5%的他在后面失去位置时,是他自己在机动时犯下的严重错误的结果。 还应该强调的是,这是一个孤立的事件,是计划外的,出乎意料的,是在没有太多期望的情况下完成的,根本不是一系列的训练战。
    正如保罗·哈维(Paul Harvey)所说,“这是故事的另一部分”,直接来自活动的参与者,而不是通过第二,第三或第四只手转载的杂志文章或互联网谣言重复别人写的内容。

    将来,如果您想就这两架飞机的质量争论不休,请让我们避免重复这一非事件(并非如此)作为证据,并根据其LTX和武器系统的公开数据进行比较。



    .
    1. Quote:FROST
      它应该仅提供有关Su-27功能的数据,而不是进行比较

      对。 但是,这本书的链接-类似“ MiG-29的实用空气动力学”。 这不是硬性证明,但总比没有好。 除了“我已经检查过这些飞机……”之外,您什么都没有。
      Quote:FROST
      我已经给出了一个如何进行客观计算(尽可能远离开源)的示例(MiG-29和F-16)

      是的,这是您的计算不客观。 而且我认为F-16si Ji出现在这里并非偶然,例如F-16A并非如此。 然后,如果您已经说过-F-15上没有数据-那么发布F-15和Mig-29的比较(在那个线程中)给您带来的快乐呢? 那些。 有趣的是-当您获利时-比较材料会适合,当您不赚钱时-您会成为严格证据的支持者:))))
      Quote:FROST
      我告诉过您,首先,对于演习的初始条件,关于机组人员培训的信息是未知的。 未知是谁重述了飞行员的意见不是一个标准,在路障的不同侧面,有不同的回声:

      我给您链接了我们飞行员的答案。 他在那里解释了。
      Quote:FROST
      F-15和Su-27?
      汤姆·墨菲

      好吧,至少有一些东西。 不是飞行员,而是至少亲自认识飞行员的人:))))
  23. FROST
    0
    13二月2012 21:26
    但是由于某种原因,印度人以其Su-30MK和Su-30MKI出于某种原因赢得了F-15战斗中三分之二的战斗,四分之三


    这并不意味着什么,也不意味着已经在美国的印第安人和美国人的相互教the:
    2008 年 11 月 5 日

    戴维·A·富勒格姆和格雷厄姆·沃威克

    Su-30MKI的印度飞行员非常专业,但他们仍在学习驾驶新飞机。

    根据红旗演习的结果,美国空军从一个身份不明的F-15飞行员退休的视频简报中表达了这一观点。 该视频已在YouTube网络上提供。

    据身穿空军武器学校补丁的美国空军飞行员(战斗训练飞行员培训学校)说,乘坐新的拉法尔飞行的法国飞行员似乎已经对印度飞机进行了电子侦察。

    飞行员说,最初,法国人想乘坐旧的Mirage-2000-5飞机飞行,直到很明显印度人会出现在新的Su-30MKI上。 然后他们改变了主意,选择了拉法利,并配备了更为先进的电子设备。

    他说,在红旗上,“ 90%的时间他们跟随印第安人射击时,迅速开枪并走开了。” “他们从来没有参加过在空战中发生的任何空战中的'一般性垃圾堆'。他声称法国飞行员在沙漠风暴和维持和平演习中遵循相同的程序。飞行员说,看着美国的电子设备像雷达一样工作。

    他称赞印第安人是真正的专业人员,并说他们没有违反培训条件。 但是,他们“杀死了自己的几个人”,因为他们与俄罗斯的信息交换系统相连,这使他们无法看到空中状况的全貌。 其他飞机缺乏战斗力识别导致混乱。

    但是美国无疑也不是不知道Su-30MKI雷达。
    Su-30的电子扫描雷达不如F-22和某些F-15上安装的美国AFAR精确。 同样,“他画的少(相对于西方奇兹的扫描雷达的过程的典型表达),看得少”,而且不太清晰。

    他继续说,在拥有更高RCS的Su-30MKI上,F-16和F-15在空战的前三天一直获胜。 但是,这是尝试在攻击下使用矢量控制的逆转尝试立即进入失速后的结果。 转弯产生了强大的阻力,飞机开始失去高度。 “它开始下降得如此之快,您不必(首先)垂直走。

    飞行员说,低速尾部滑行使美式飞机可以俯冲并“有一次开火的机会”。 “你拿着枪去,把他的大脑炸掉”(飞行员常用的语)。 “ Su-30干扰了你的导弹,所以……随炮一起去,将他的大脑炸掉。”

    他补充说,美国飞行员得出的结论是Su-30MKI不是“猛禽”。 “很高兴我们发现了。” 但他说,当印度飞行员真正学会如何使用新飞机战斗时,“他们会担心失速后的机动”,美国飞行员预计,他们将定期使用常规雷达打击F-16C 50座和F-15C。

    Su-30MKI的最后一个弱点是发动机容易受到异物损坏,这需要起飞稍有延迟,这减慢了任务的开始时间。


    稳定转弯-半度/度。 同时,在不稳定的情况下,效率提高了30%。


    再次! 仅当F-27也会以低速爬升时,Su-15才会具有非平稳弯曲的优势。 你转了一圈。 我似乎已经以一种容易理解的方式解释了,通过适当的驾驶,F-15飞行员如何在BVB中通过水平机动获得相同的机会。 更不用说Su-27在垂直领域明显逊色的事实。

    因为官方技术涉及机翼的计算,而不是整个滑翔机的计算


    这是无稽之谈。 你为什么这么认为?)
    1. Quote:FROST
      这并不意味着什么,也不意味着已经在美国的印第安人和美国人的相互教the:

      嗯,是。 印第安人被洋基队(和两次)击倒,然后是新加坡人……此后,一群经过特殊训练以与超级机动战斗机作战的美国飞行员(此类战斗机由F-22描绘)能够选择他们所使用的战术。由印第安人制造。 而且,美国人自己说成功是“纯粹的想象中的”-印第安人将重新考虑他们的战术,勇敢的美国人可能再次遇到问题
      Quote:FROST
      更多时间! 只有F-27也能以低速爬升时,Su-15才会具有非平稳弯曲的优势

      再一次,我们看看时间表。 并注意既定转弯的角度差异
      1. FROST
        0
        13二月2012 22:26
        他出什么事了? 再一次,我们阅读了我写的内容,甚至从给定的图表(F-15不需要)中也看到F-15以700 km / h的速度转弯时的转弯速度约为20度/ s,速度为y。 Su-27在浪费能量并以450-500 km的速度离开后的稳定转弯,h为15-16度/秒。 Q.E.D.
  24. FROST
    0
    13二月2012 21:54
    现在,我们来看看F-16和Mig-29的想法,他们都是偏执的战友。


    而且他认为听起来与一般的战斗力比较? 接下来是德国中队MiG-29中校的德国司令官的另一位公正战友的意见。 约翰在米格500上飞行了29个小时,在F-2000上飞行了16个小时。 是的,用英语。
    我在MiG-500上有29多个小时,在F-2000上有16多个小时(我还驾驶过F-15A / C和F-5E)。 以下是我在攻读航空工程硕士学位时写的一篇研究论文的摘录。 底线:F16(和F-15)好,MiG-29坏。

    MiG-29支点与F-16毒蛇

    用于此比较的基准MiG-29将是MiG-29A(除了增加200千克的燃料和内部干扰机,MiG-29C并未比MiG-29A有所改进),因为这是MiG-16A部署最广泛的版本飞机。 基线F-16将是F-40C Block16。尽管有F-40C的更先进和更强大的版本,但Block XNUMX是在Fulcrum生产高峰期生产并投入使用的。

    一架装有战斗力的MiG-29A可使秤重约38、500磅。 这个数字包括满载的内部燃料,两枚AA-10A阿拉莫导弹,四枚AA-11弓箭手导弹,150发30毫米弹药和一个完整的中心线1,500升外部油箱。 每台发动机具有18,600磅的推力,这使Fulcrum的起飞推力重量比为0.97:1。 一个类似的空对空配置的F-16 Block 40将携带四枚AIM-120 AMRAAM有源雷达制导导弹,两枚AIM-9M红外制导导弹,510发20毫米弹药和300加仑的外部中心线燃料箱。 在这种配置下,F-16重31,640磅。 F-29,000的推力为16磅,起飞时的推重比为0.92:1。 读者应注意,这些推力重量比基于未安装的推力。 一旦在飞机上安装了发动机,由于进气口所允许的空气量少于发动机在试验台上的可用力,因此它产生的推力要比试验台上的推力小。
    实际安装的推力重量比因来源而异。 平均而言,两架飞机均处于1:1或更高的状态。 中心线油箱可能会被抛弃,如果情况如此,可能会导致阻力和重量的减少以及性能的提高。

    迅速的

    在比较配置中,两架飞机在整个飞行过程中均表现出良好的性能。 MiG-29在高海拔地区具有速度优势,飞行手动极限为2.3马赫。 F-16的高空极限是
    马赫数为2.05,但这更多是入口设计的限制。 MiG-29具有可变几何形状的进气口,以控制在进气口中形成的冲击波并防止超音速流到达发动机。 F-16采用了简单的固定几何形状的进气口,带有一个尖锐的上唇,该唇口延伸出进气口的下部。 唇上会形成冲击波,并防止进气流超音速。 其目的是使空气进入亚音速发动机,这与该网站上的某些“主题专家”不同,后者认为应该将空气加速到比飞机行驶时更高的速度。 压缩机部分有超音速空气吗? 那很糟。

    在较低的高度,两架飞机的指示空速限制相同
    810节 这将要求抛弃中心线坦克。 坦克的标牌限制为600节或1.6马赫(MiG-1.5为29马赫),以较小者为准。 根据研究人员的经验,除非开始潜水,否则MiG-29可能不会达到此极限。 F-16 Block 40将轻松到达甲板上的800节。 实际上,必须降低功率以避免超过标牌限制。 极限不是推力,因为F-16已在900节的正侧试飞。 F-16的极限是机盖。 在这种速度下由于空气摩擦而产生的热量将导致聚碳酸酯罩变软并最终失效。

    车削能力

    MiG-29和F-16都被视为9 G飞机。 直到中心线水箱为空,Fulcrum限制为XNUMX G,Viper限制为XNUMXG。 的
    MiG-29也被限制在0.85马赫数以上的16 Gs,而F-29,一旦中线战车排空(或抛弃),无论空速或马赫数如何,都可以达到12 Gs。 MiG-29的七个G极限是由于垂直稳定器上的负载所致。 MAPO广告称,Fulcrum可以承受16 Gs的压力,但仍不会伤害机身。 这句话可能是一厢情愿和自夸的。 德国空军,可能比任何其他运营商都更积极地驾驶MiG-10.3,在垂直尾翼的底部出现了结构裂缝。 F-XNUMX实际上可以超过XNUMX Gs,而不会给机身造成过大的压力。 根据配置的不同,瞬时过冲高达XNUMX Gs不会引起飞机维修人员的任何担忧。

    处理

    在我驾驶的四架战斗机中,MiG-29的操纵质量迄今为止最差。 液压机械飞行控制系统使用弹簧和皮带轮的人工感觉系统来模拟控制力随空速和高度的变化。 有一个稳定性增强系统,它可使飞机更容易飞行,但也使飞机对飞行控制输入的反应变得更慢。 我认为喷气机在增强系统脱离时反应更快。 不幸的是,仅出于演示目的才允许这样做,因为这也脱离了攻角(AoA)限制器。 操纵杆力相对较小,但操纵杆需要大量运动才能获得所需的响应。 这只会增加飞机的呆滞感觉。 在整个飞行过程中,操纵杆会自动随机移动约半英寸,同时飞行控制面也会相应移动。 飞行支点需要不断的关注。 如果飞行员将手从油门上松开,则油门可能不会停留在原来的位置。 它们可能会滑回到“空闲”位置。

    支点在起飞,爬升,巡航和着陆等大多数飞行阶段都相对容易飞行。 但是,由于飞行控制方面的限制,飞行员必须努力使喷气机响应他想要的方式。 在激进的机动,飞行编队或尝试使用枪支的过程中,这一点尤其明显。 空中炮兵需要非常精确的处理才能成功。 MiG-29的处理质量绝不限制飞行员执行其任务的能力,但确实会大大增加他的工作量。 另一方面,F-16的四倍冗余数字飞行控制系统在整个飞行过程中反应极为灵敏,精确且平稳。

    与F-29一样,MiG-16中没有自动修剪系统。 修整飞机实际上是支点中无法达到的宽限状态。 飞机的内饰件对空速和功率的变化非常敏感,需要经常注意。 飞机配置的变化(例如,升高和降低起落架和襟翼)会导致飞行员必须进行的俯仰调整的重大变化。 结果,MiG-29需要经常注意飞行。 F-16会自动修剪到一个G或飞行员手动修剪的G值。

    MiG-29飞行控制系统还具有AoA限制器,可将允许的AoA限制为26°。 当飞机到达极限位置时,操纵杆底部的活塞将操纵杆向前推动,并降低AoA约5°。 飞行员必须与飞行控制装置战斗,以将喷气机保持在26°。 限制器可以被覆盖,但是杆上的反压力增加了约17 kg。 虽然并非完全不安全并且有时在战术上有用,但必须注意不要在高于26°AoA时尝试使用副翼使飞机滚动。 在这种情况下,由于副翼在高AoA下造成的不利偏航,最好用舵控制侧倾。 F-16电子限制为26°AoA。 尽管飞行员无法手动超越此限制,但在某些情况下可能会超调,并有可能偏离受控飞行。 这是F-16的缺点,但由于缺乏纵向稳定性,因此存在安全隐患。 两架飞机的升力极限约为
    35°AoA。

    战斗场景

    两架战斗机的最终比较归结为它们之间的战斗决斗。 柏林墙倒塌后,统一的德国从东德国民军的国民军手中继承了24架MiG-29。 资本主义的教训并没有在MAPO-MiG(支点制造商)身上失去,他认为这是在北约培训期间将支点直接与西方类型进行比较的机会。 MAPO很快就吹嘘MiG-29在模拟空战中如何击败F-15和F-16。 他们声称,MiG的出色传感器,武器和低雷达横截面相结合,使Fulcrum击败了西方飞机。 但是,许多早期开发工作更多地用于确定MiG-29的能力,而不是试图确定实际战斗的结果。
    1. 对我认识他! 但这就是问题-我不能认为德国人没有偏见。 澳大利亚-相当。
      现在这是他们完全决定是否购买F-35的时候,我们可以假设那些证明Su-35优于F-35的人的利益,然后澳大利亚/匈牙利没有人会购买Mig-29-那家伙是真的不需要赞美F-16或Mig-29
      而且他认为听起来与一般的战斗力比较?

      Mig-29更好,但是有经验的飞行员可以提高这一优势。

      而且,是的,很抱歉,我被骂了。 短语

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      对于批量安装,这不是问题,可以考虑1998年的AMRAAM。只有在需要的时候,才将Su-27的外观改成1980年

      当然你应该读
      “从1988年算起AMRAAM”
  25. Quote:FROST
    这是无稽之谈。 你为什么这么认为?)

    无原则的。 我同意认为11,6既是机翼又是滑翔机
  26. FROST
    0
    13二月2012 22:06
    西方媒体也很快意识到这一主题。 1991年,本杰明·兰贝斯(Benjamin Lambeth)在《简氏防务周刊》(Jane's Defence Weekly)上引用了一篇文章,其中指出,德国的MiG-29击败了F-16,其模拟BVR射程超过60公里。 当MiG-29无法从约10公里外发射AA-25A Alamo时,这怎么可能? 每次讲故事,这都是鱼变大的情况吗? MiG-29的实际BVR功能是我最大的失望。 在现实的训练中,它是否进一步暴露于德国支点上,证明了这架飞机的真实面貌? 最终,由于更多订单仅限于出售给马来西亚的18架飞机,MAPO的免费广告似乎适得其反。
    如果F-16C和MiG-29在空战中对峙,它们将在可比范围的雷达上互相检测到。 配备AIM-120 AMRAAM的F-16机枪的射门机会是Fulcrums的两倍以上。 一架F-16能够区别对待单个和多个支点。 MiG-29的雷达不允许这样做。 如果一个编队中有不止一个F-16,Fulcrum飞行员将无法确切知道雷达锁定了哪个F-16,而他一次只能啮合一个F-16。 毒蛇飞行员可以在第一次通过时向多架MiG-29发射AMRAAMS,并通过数据链接支持其导弹,直到导弹开始活动。 他可以打破雷达锁定,离开或继续进入视觉舞台,并使用短程红外制导导弹或枪支。 Fulcrum飞行员必须等到大约13海里(24公里)后才能射击BVR导弹。 阿拉莫(Alamo)是一种半主动导弹,必须受到发射飞机的支持,直到受到撞击为止。 这使Fulcrum飞行员更靠近AMRAAM。 实际上,就像Fulcrum飞行员进入射程内发射Alamo一样,AMRAAM距撞击飞机也只有几秒钟的路程。 优势在于F-16。
    如果两位飞行员都致力于视觉参与,该怎么办? F-16应该具有最初的优势,因为他知道支点的确切高度,并且在平视显示器(HUD)中具有目标指示符框,以帮助视觉获取。 Fulcrum的引擎冒烟很多,这是对敌人视线的良好帮助。 F-16的另一个优势是具有360°视场的大型泡泡罩。 Fulcrum飞行员的HUD对F-16的视线没有太大帮助。 F-16很小,有无烟发动机。 MiG-29飞行员的座舱位置低,几乎不存在4点至7点位置之间的视野。
    分类比较了两架飞机的实际操纵性能的图表。 根据研究人员的经验,飞机具有可比的初始转向性能。 但是,MiG-29的能量耗散率比F-16高。 这是由于在高G机动过程中机体上产生了较大的感应阻力。 朝着支点飞行的F-16飞行员也有类似的观察,即F-16可以维持更长的高G转弯时间。 这导致转弯速率优势转化为F-16的位置优势。
    F-16的飞行也更容易,并且在低速时反应更快。
    支点的最大滚动速度为每秒160°。 在低速时,每秒下降到大约20°。 再加上所需的大量摇杆运动,Fulcrum在低速时非常缓慢。 如果飞机不动弹,要打败近距离枪击是极其困难的。 相比之下,F-16的低速侧倾速率略高于每秒80°。
    关于所谓的“眼镜蛇机动”(Cobra Maneuver),在航展上给人们留下了深刻的印象。 MAPO声称没有西方战斗机敢在公开场合做同样的动作。 他们还声称,眼镜蛇可用于打破敌方战斗机的雷达锁定(由于空速缓慢,雷达无法跟踪多普勒信号)或指向飞机机头以使用武器。 西方战斗机飞行员很乐意让俄罗斯人吹牛,并希望看到米格29放弃其所有空速的机会。 飞行手册中禁止这种操作的事实仅证实了这种操作是特技。 兰贝斯是第一个在支点飞行的美国人。 甚至他的飞行员也承认眼镜蛇需要特殊准备的飞机​​,并且在MiG-29作战部队中被禁止
    Fulcrum在引入西方时进行的另一种操作是所谓的“尾巴滑行”。 喷气机的机头达到90°的俯仰角,并允许空速衰减。 最终,支点开始向后“滑动”,尾巴优先,直到机头下降并且喷气式飞机再次开始正常飞行。 苏联人夸口说,这一动作证明了发动机的坚固性,因为这会导致西方发动机熄火。 F-15训练期间向我展示的第一个动作是“尾巴滑梯”。 发动机没有熄火。
    MiG-29并非没有优点。 飞行员可以超越迎角限制器。 这在垂直操纵或最后一次尝试使武器承受或击败敌人射击的沟渠中特别有用。 HMS和AA-11弓箭手使支点成为视觉舞台上的致命敌人。 AA-11远远优于美国的AIM-9M。 MiG飞行员只要转过头,就可以携带弓箭手。 但是,一个限制是,支点飞行员无法知道弓箭手搜寻头实际在哪里。 这使得无法确定导弹是否正在跟踪目标,耀斑或背景中的其他热点。 (注意:已经在F-9C上装备AIM-15X,并将于16年在F-2007上装备AIM-11X,其性能远远优于AA-XNUMX)
    支点式飞行员通过HMS / Archer组合进行一对一的训练,获得了最大的成功。 在这种无菌环境中,两架飞机都在彼此的可视范围内启动,因此MiG-29具有很大的优势。 不是因为它比F-16更具机动性。 不管Fulcrum制造商的主张和许多其他错误的宣传来源,这绝对不是事实。 武器/传感器与HMS和Archer集成在一起,对于Fulcrum的飞行员来说,近距离使用导弹极为容易。 我与一架MiG-29(在另一架MiG-29之外的飞机)进行的一对一对抗是在F-16机座52中进行的。这是在内华达州内利斯空军基地对阵德国MiG-29的战斗。 在任何情况下,F-16都可以胜过支点。
    只要目标不试图打败敌人,Fulcrum的枪支系统就相当准确。 如果目标机动,则瞄准镜需要进行较大的修正才能返回解决方案。 再加上喷气机的不精确操纵,这使得近距离操纵变得困难。 这在使用喷枪时非常重要。 尽管支点有30毫米的加农炮,但炮口速度不超过F-20机枪的16毫米弹药。 MiG的有效射程实际上小于F-16,因为20毫米弹药具有更高的空气动力学特性,并且可以保持更长的速度。
    如果战斗持续很长时间,那么MiG飞行员将处于明显的劣势,必须杀死他的敌人或找到及时的机会离开战斗而不使自己处于防御状态。 Fulcrum A的内部燃油仅比F-300多16磅,并且其两个发动机很快通过。 座舱中没有燃油流量计。 使用时钟和电量计,MiG-29在完全加力燃烧器中使用的燃料比Viper快3.5至4倍。 我最短的MiG-29出击是从刹车释放到着陆16分钟。
    不应忘记战斗人员之间的战斗不是在真空中进行的。 一对一的比较是一回事,但是开始将其他战斗机纳入竞争范围,而情境意识(SA)发挥着更大的作用。 如果MiG-29飞行员缺少更多的飞机来跟踪,那么缺少SA建造工具将成为一个更大的因素。 雷达和HUD显示不佳,座舱人机工程学不佳以及处理质量不佳,增加了Fulcrum飞行员的工作量,并降低了其整体安全性能。 根据我在一对一场景中强调打斗技巧的经验,结果归结为飞行员技巧。
  27. FROST
    0
    14二月2012 00:22
    在上一篇文章中,我简直无法想象,从UR的常规布线过程中,您将看到F-15功能,该功能可将响尾蛇指向的角度提高25度。 因此,我认为应该有一个模糊的措辞,你的意思是无线电校正
    而我带来的“回应”-是的,来自本文。 正如我已经写过的,我已经很长时间没有处理飞机的主题了,所以我害怕撒谎-我正在寻找我早些时候读到的材料中我的话的证实。 我认为这没有任何问题。 这比重塑45度的响尾蛇射击更好。

    已经从话语中拒绝了,主人呢? 你之前这么说。 我引用


    没有人发明任何东西。 只是纠正了您的意见,认为飞行员只能攻击仅限于GOS绕线器的扇区。 目标将落入雷达的捕获范围内,与鼻子成+50度角,飞行员可以发射。 没有发明,只有事实。 没有人写道,这是响尾蛇相对于p-73的优势。 相反,他补充说,这也是我们实施的。

    根据NSC瞄准时-是的,不测量距离。 如果使用OEPK-请


    这是关于NSC的。

    激光测距仪这样的词有什么用吗? 这只是Su-27上的距离而已,这是负责任的。


    他可以大致计算出距离。 根据目标的距离,速度和运动矢量,线索(将进行讨论)不会发出。

    习惯于并非美国人的所有善意都能成功的想法

    指向下半球的问题是,雷达针在地球背景下的目标上效果很差。 这说明了印第安人的惨败


    您的猜测纯净水,甚至基于谣言,完全没有技术分析的依据。 美国人,俄罗斯人,Ta人,韩国人等的意图 绝对没有关系,也没有考虑。 考虑到过程本身的物理性质,我只能通过技术分析来判断。 具有准连续辐射的脉冲多普勒雷达会选择移动目标,因此它们可以在地球背景下自信地攻击目标。 那些。 实际上,他们只看到正在发生的变化。 他们根本看不到EPR为1000平方米的大地,山脉,水或外星飞碟被冻结在原地,因为 他们一动不动。 MiG-2和Su-29雷达是按照相同的原理制造的,因此使用小型功率计算机(在地球背景下的选择中起着重要作用)将使您完全盲目

    现在至少说出一架飞机在第一架伊拉克飞机上坠落的情况-F-15(或任何其他飞机)将在地球背景下“攻击”敌人。


    根据战斗情况进行攻击。 谁以及如何打败谁,不是你,不是我不知道。 在不了解某件事以及没有任何事实证明自己的谣言中得出结论是愚蠢的。

    他也说谎,坏人? 但是您看穿了它,就知道了。
    目标跟踪是光束功率集中的过程,即在保持雷达功率的同时,搜索角度变窄。 因此,当进行追踪时,与通常的雷达搜索模式相比,有可能进一步“发现”敌机。 使用AWACS瞄准飞机时使用


    我向您解释了与AWACS交互的逻辑。 战斗人员根本不会自行搜索,只有AWACS会发现并瞄准。 首先,您不需要打开雷达,这样他们就知道目标在哪里,其次它是不可接受的,他们会立即发现自己。 仅当雷达靠近目标并占据方便的发射位置时才将其切入,然后在发射前将其切入,以便对导弹进行无线电校正。 最长距离为20-30公里。

    对不起,请问您有很多人吗?您已经为伊拉克飞行员决定了一切。 好吧,他们为什么做出激烈反应? 他们不是觉得自己受到了预警机的照射吗? 还是您认为,在90公里处,来自雷达针的信号会明显更强? 当攻击发生时-飞行员做出了反应,所以我们不会幻想


    是不是写在那里
    敌人没有怀疑他的 攻击


    所以说真的,我们不要幻想。
  28. FROST
    0
    14二月2012 01:12
    然后,如果您已经说过-F-15上没有数据-那么发布F-15和Mig-29的比较(在那个线程中)给您带来的快乐呢? 那些。 这对您来说很有趣-当它对您有利时-比较材料将起作用,反之则不起作用-您成为严格证据的支持者


    在错误的比较中您是正确的,一开始,我像您一样给MiG-29的空气动力学问题写了一本“单面的”书,其中F-15A的实际性能特征被低估了。 但是即使考虑到这一点,甚至我们的作者也做出了这样的评估。

    能够采取与印第安人交战的策略。 美国人自己说成功是“纯粹的想象中的”-印第安人将重新考虑他们的策略,勇敢的美国人可能会再次遇到问题


    您是否再次确定这些机器的战斗结果仍将取决于机组人员的行动?
    这是指使用老式定位器的老式F-15和F-16上的美国士兵所遇到的问题。 我认为关于印度Su-30 MKI(远离Su-27的注意事项)在这个问题上可以被认为是封闭的。

    对我认识他! 但这就是问题-我不能认为德国人没有偏见。 澳大利亚-相当。
    现在这是他们完全决定是否购买F-35的时候,我们可以假设那些证明Su-35优于F-35的人的利益,然后澳大利亚/匈牙利没有人会购买Mig-29-那家伙是真的不需要赞美F-16或Mig-29


    实际上,只有德国人才关心Su-35和F-35,他们开发并释放了台风。 但是在澳大利亚,由于对俄罗斯Su和MiG的恐怖故事感到恐惧,他们将购买您提到的F-35。

    不知道某事不是可耻的。 我为坚持自己的幻想而感到羞愧。


    事实上。

    最后,我们有什么? 一方面有传闻,另一方面。 彼此的见证。 从技术角度来看,在适当的驾驶条件下,我们可以在BVB​​ Su-27和F-15飞机上实现大致相同的机动性,其中Su-27在低速时具有一些优势,而F-15在垂直方向上则略有优势。 另外,Su-27带有带有NSC的r-73,具有相对的火力优势。 Su-27在BVB中的微小优势可以由F-15的熟练技巧所抵消。 但是,在DVB中,由于具有更强大的定位器,更好的开源软件,麻雀的优点,更大的信息含量,无线电通信线路的抗干扰性以及来自AWACS的数据传输,我们具有F-15的相对优势。 Su-27飞行员在战术行动中的熟练行动和OELS的使用又可以抵消这些损失。
    总。 当然,您可以在胸部长时间打自己,向西走低并抬高自己,或者您可以在常识而不是嫉妒的指导下,承认这两架飞机在相同的要求和任务下都是出色的战斗机,它们之间的相对平等自己超越了其他所有人。 这也应该并且应该为此感到自豪。
  29. FROST
    0
    14二月2012 01:57
    他出什么事了? 再一次,我们阅读了我写的内容,甚至从给定的图表(F-15不需要)中也看到F-15以700 km / h的速度转弯时的转弯速度约为20度/ s,速度为y。 Su-27在浪费能量并以450-500 km的速度离开后的稳定转弯,h为15-16度/秒。 Q.E.D.


    我指的是既定弯曲的转角速率。 由于某种原因,编辑者吞下了“ spread”一词两次

    自然。 因为在这种情况下,导弹和目标处于同一高度。 红外搜寻器将捕获并转发。 但是,从整体上看,它与地球背景“有点不同”。


    作为参考,据了解,瞄准目标9不仅可以在地球背景下进行攻击,而且在运载机未如您所想的那样站在飞机上而是在空中时,甚至可以攻击地面本身(破坏地面的热目标)。
    1. 我碰到了您的评论和口角,因为尽管我们不同意,但您的学识水平非常值得。 有了新头衔,中士同志! 笑 笑 笑
  30. 亲爱的弗罗斯特!
    我也相信,关于“ F-15和Su-27-稳定剂最长的人”的讨论可以完成。 原则上,我们建立了基本事实(例如F-15的推重比更好或R-73优于AIM-9)-我们对这些事实对空战影响的解释不同。 但是,由于您和我都无法访问各种秘密和特殊部分,因此无法证明您的身份或驳斥您的对话者。 这样一来,体面的讨论就不会扩散到Ilfov-Petrovsky的“你是谁?!!” -可能该停止了。
    最后(绝不是讨论的种子),我将尝试一揽子提出我对这个问题的看法。
    我认为,美国在F-15上采用常规而非集成电路的做法是错误的,因为在其他条件相同的情况下,我认为集成电路可以提供更好的机动性并允许战斗机具有更好的超机动性。 我相信这一决定大大降低了F-15的现代化潜力。 我认为,未来,进攻将在近战中占据主导地位,进入超临界弯道,具有“超机动性”技能的战斗机将获得显着优势。 美国没有在开发人员面前对超级可操作性提出要求,我认为这是一个错误。
    同时,Su-27的创造者还不能完全意识到这架飞机的超机动性-由于多种原因,只有其中的一些要素得以实现。 因此,我认为Su-27的整体机动性略高于F-15,但没有达到设计允许的水平。
    Su-27的另一大优势应考虑在主要为内部燃油箱中放置燃油,以及不带PTB的更大的飞行距离。 显然,战斗中油箱的出现会对F-15的机动性和雷达可见度产生最大的负面影响。
    相对于单独使用RLPK的最佳瞄准具(OLS + ILS + RLPK)以及更好的机动性,以及针对AIM-73的最佳R-9导弹的结合,使Su-27在BVB中具有明显的优势-该优势可以完全由更高的资格来弥补F-15飞行员。
    在DVB中,飞机大致相等-Su-27的雷达性能最差,电子战性能最差,但R-27并不逊于Sparrow(我专注于证明的战斗力),F-15数据链由Su-27上存在的群控系统来弥补,允许分配目标(在指标屏幕上)等等,即 执行类似的功能。 另外,由于机动性好,Su-27反复躲避半主动中程导弹。 此外,OLS的存在在一定程度上使寻找抵御最佳航空电子F-15的机会成为可能。 总的来说,我相信在DVB中飞机是相等的,或者F-15的优势微不足道。
    但是我相信DVB本身在80年代末之前就非常嵌合-雷达的不完善以及半主动寻星器的高要求导致DVB的损失相对较小(如果您还记得,即使在1991年,这一损失实际上也在该范围内伊拉克的飞机约占3 URs-美国人在空中占主导地位,在预警飞机的支持下运行,飞行员的专业水平比萨达姆的飞行员高一个数量级,等等。)因此,在Su-27与F-15的群战中,干衣机很有可能在不遭受任何损失的情况下近战(F-15同样如此)
    基于以上所述,在Su-27出现时,我认为Su-27的战斗力要比F-20高25-15%。 总体而言,这并不能确保总体上的优势地位,可以通过飞行员的水平和采取适当的战术来抵销-但F-15的损失(平均)仍然较高。
    但是,世界并没有停止使用Su-27,而且很快出现了新的F-15改进型,随着更先进的航空电子设备和具有主动寻道器的导弹的出现,它在DVB中比Su-27有了明显的优势。 此外,就F-15E而言,美国人是世界上第一架制造重型通用战斗机的人。
    对F-15新型改型的反应是Su-30MKI-不逊于具有主动RVV-AE GOS的航空电子设备和导弹,Su-30MKI还获得了改进的OLS(前半球可达50公里,后半程超过70公里) 。 F-15仍然没有获得这种乐趣-它的OLS LANTIRN旨在在地面目标上工作。 Su-30MKI收到了推力矢量可变的发动机,也获得了超机动性。 Su-30th也变得多功能。
    总的来说,Su-30MKI在空战方面确实超越了对手,但作为打击飞机却损​​失了F-15E。
    在这里,已经介入了与飞机无关的因素-苏联解体以及对新飞机的开发和制造的抑制。 如果Su-30MKI于1992年投入生产,那将是一架出色的飞机,为此,它拥有所有的可能性。
    正如我所说,这是我的恕我直言,也是我的观点,并非主张普遍真理(就我个人而言,我敢肯定 笑 ).
    亲爱的FROST,我想感谢您为我进行的最有趣,最富有成果的讨论-在您的影响下,我重新获得了有关战斗航空这一主题的知识,您的论点使我在一些问题上的观点更正了-事实证明,我变得更加聪明,感谢您的支持 饮料
  31. FROST
    -2
    14二月2012 13:34
    我碰到了您的评论和口角,因为尽管我们不同意,但您的学识水平非常值得。 有了新头衔,中士同志!


    当然,谢谢,但我必须承认,我不知何故甚至不注意所有这些优点,缺点,等级,选票等。

    在您的影响下,我重新学习了有关军事航空的知识,您的论点使我在许多问题上都调整了看法-事实证明,我变得更加聪明,感谢您的支持


    这是我的荣幸。 我很高兴这次讨论取得了成果。