e

---

※ 引述《reehc ( pick ur dream)》之銘言：
: 作者網站的完整回覆
: https://ethan-gutmann.com/ethan-gutmann-responds-to-allegations-from-taiwan/

: 縮網址：https://tinyurl.com/y8fqjhou

: 有影片跟文章
: 這應該是第一次出現在八卦版吧？
: 我看文章發表時間已經是2014年12月 當年選舉日之後了
: 大家都知道選完 什麼抹黑澄清都不重要了啦

這是作者Ethan Gutmann親自在2014年12月針對在台灣沸沸揚揚的器官仲介爭議所做的說明

對於台灣內部向柯發起器官仲介的指控和來龍去脈，我認為葛特曼的立場表達得非常清楚。

網站裡面有一支8分51秒的影片，有興趣可以看看

既然是問題導向的說明，我就主要翻譯問題和摘要問題的回應，如果有誤請不吝指正。

有大神願意加入翻譯機的行列，也非常感謝！

--
Q1.How did your book end up as a centerpiece of the Taipei mayoral campaign?
到底這本書是如何成為台北市長選舉的核心? (註:口水戰的核心)

答：書中柯敘述到中國醫院所見。(因為他的病患到中國移植器官，就去調查移植的品質)
當他意識到器捐跟法輪功有關時，偷偷試著說服中國器捐系統資訊透明化。雖然最終失敗，
我仍稱柯為「卓越的勇者」。

但不知為何在台灣許多人跳過不提這些。在十月隨著柯高揚的民調，黨派人士揪緊了
《大屠殺》藉此指控柯是個「器官仲介者」。

這個議題利用了對書中的不準確翻譯及斷章取義，炒得近一周沸沸揚揚，最終收尾在記者會
柯否認媒體的指控並認為這是那些內容寫得不準確及未經授權。

然而柯只是在對我從未寫過的內容做出回應。就如同我的律師所說：「英語系讀者
沒有人會在閱讀本書時認為柯文哲是器官仲介者」

--
Q2.Did Dr. Ko show any interest in purchasing human organs or actually
getting involved in the Chinese organ trade?
柯文哲(後稱柯)是否對購買人體器官透露出興趣、或是確切介入中國的器官買賣？

答：一個器官仲介者會讓我訪問嗎？甘午摳零= =。 柯只是單純關心他病患的福祉罷了。

--
Q3.How did Dr. Ko become part of your book in the first place?
最初柯的故事是怎麼和這本書產生聯繫的？

答：2008年7月，我和研究助理開始對柯採訪，因為我們得知柯可能對中國的器官摘取
有所了解。柯從一個普通的故事開始敘述：院內有個需要器官移植的年老病患，也有個
外科醫生到中國尋求好的醫療品質、以及向醫院打聽移植手術和價位。這個外科醫生和
這些中國醫生接觸後，得到的回應是他的病患能獲得折扣的價格。

討價還價這在中國不是新鮮事。因此若不是一個關鍵的轉折，這段訪問就不會寫進本書
裡──外科醫生被告知：若他的病患到這家醫院接受手術，就能得到特別新鮮的器官。
為什麼？因為器官「捐贈者」是法輪功人、也就是政治犯。
(編按：這裡的外科醫生可能是柯聽來的故事，我一開始以為是柯就翻成柯，更正)

而這發生在2004-2005年間，也是在法輪功器官摘除的指控尚未浮出檯面之前。所以當時
摘除規模是個謎團。但柯感覺到他偶然發現一些可怕的事：最少有一家醫院的中國醫生
正在殺害法輪功人以便取得器官。

或許其他台灣醫生也窺得同樣的發現。但柯與之不同的是他嘗試做點什麼、獨力創建一個
標準化的醫療表格使得中國醫生能確實輸入這些器官「捐贈者」的身分。
柯認為這件事或許能推動摘取法輪功器官的行為地下化
雖然他很沮喪地說：「這只能解決95%的問題」。多年來柯嘗試說服中國醫生採用
這個醫療表格，但被拒絕了。因此柯決定尋求別的方法，他將一切告訴了一個記者。

--
Q4.That's you. How exactly did Dr. Ko’s interview end up in your book?
What was the process?
柯找上的那個記者就是你。這段訪問最終是如何寫入書裡的？ 過程發生了什麼？

答：整個過程在我的書中概述了：事先雙方取得同意、談話是保密的。我並沒有將談話
錄下來。我對於這些對話的記憶非常地好，但是僅憑記憶顯然無法證明你在書中所見的
故事記述是正確的。

多年來，我的研究員三不五時會打給柯。我也會打給柯詢問中國是否存在一個管理
法輪功學員的中央數據庫。柯回答器官摘取都在一個非正式、類似eBay的系統裡操作。
電話那頭他的英文並不流暢，但我們都很明白我們正在討論法輪功的器官摘取。

2013年6月，我決定試圖取得柯的同意、以「匿名的台灣外科醫生」來刊登他的故事。
我鮮少在刊登前透過訪問來寫文章，但是因為我們沒有記錄下先前的訪問，我的研究員
用email預先傳給柯故事的草稿──包含卡拉OK bar以及全部的情節，然後用中文向柯

1.「在未提及您的名字、具體情況及任何細節的情況下，我們可以撰寫這樣的內容嗎？」
2.「故事的草稿(下附)是否符合現實？ 是真實的嗎？ 因為我們當時沒有錄音、也沒有針
對這點詢問過您，所以有些情況我們不太清楚、只記得大致的方向。您能看一看然後告訴
我們故事的哪裡不準確嗎？ 如果不正確，該如何正確的陳述呢？」

柯回答：「這些故事看起來還OK。」

2014年1月，我們尋求柯同意他的真名出現在書中的故事，而本書將於該年8月出版。柯的
回答是：「好吧，我說了我會為此負責。」然後他根據要求提供了一幅將附在書中的高解
析自畫像(編按：https://imgur.com/KEJCN63.jpg 大頭照)。總之，柯曾三次明確地說：
「等會，讓我重看一下那個故事敘述。」電郵也顯示書中出版的內容與柯所收到的內容並
沒有實質性的差異──即便是經過出版商嚴格編輯之後。

有超過100名證人為了這本書接受採訪。為了這次調查，有些人實際上是冒了自己以及他
們家人的生命危險。沒有人反對過這本書；假如柯表示出來、甚至僅僅是持少許的保留
意見，我就會撤掉他的故事。

--
Q5.Do you hold a grudge over any of this?  Do you think Dr. Ko does?
And what do you see as the way forward with Dr. Ko at this point?
對於捲入這些爭議你有任何怨恨嗎？你認為柯對此會有怨恨嗎？這點你和柯是怎麼釋懷的？

答：我致上最好的祝福：給柯文哲，以及那些努力過最終選出他的人們。
我仍然相信柯是一個富有道德且為了結束人權暴行而盡己能力的人。但不幸的是，柯認為
在選戰白熱化時有必要讓自己與他所敘述的故事保持距離。

然而人們在政治活動中七嘴八舌，我個人並不接受評論。而且，正如我的研究員所說，
柯文哲和我完全有可能對於我們所做的訪問在某些方面有著不同的回憶。因此我將在
《大屠殺》中文版的序言寫到柯關心的部分、要在內文某些陳述旁邊貼上星號標示也完全
沒問題。(編按：指的就是後面這三句)也許柯在中國交涉是代表他的醫院、而不是為了
個別的病患。 也許柯及那些外科醫生們從未去過卡拉OK bar。 也許柯從未替台灣病患在
中國預約移植過。

但這一切都沒有改變柯對於那份訪談的敘述畫下了句點(sign off on)的事實。而且這一切
也都沒有改變我的論點：那就是我們那時正在討論從法輪功身上的器官摘取。
那為什麼柯原本要討論「為了北京奧運，法輪功器官摘取被暫時中止了」呢？
我用柯的電腦試玩了一下他的標準化醫療表格。柯是為了捍衛兇手及強姦犯的權利才創造
出這個表格嗎？不！當柯說出這份表格只能移除95%的問題時，他那時正在提及法輪功。
關於這點可能不會有星號標記。
(編按：這段好難翻，覺得難懂的話可以回去看原文)

但我仍納悶著：為什麼柯文哲在競選期間對於我的故事畫下了句點(sign off on)呢？
更奇怪的是，為什麼當這些故事(編按：指《大屠殺》)浮出檯面時柯沒有準備好回應呢？
最簡單的解釋或許是對的──柯是個誠實的人、特別是在2014年1月仍只是個政治菜鳥，
尚未準備好應對那些伴隨著政治運動、憤世嫉俗的人身攻擊。

然而我對有著同樣的天真感到內疚，所以對於這點我難以做出批評。你可能會說，我們
都用艱難的方式學到了教訓。

--
Q6.In your view, what's the way forward for Taiwan?
你認為台灣未來前進的方向是什麼？

答：我很確定在這次競選活動中賣力的每個人的感受都相當不同；但是作為一個人權
調查員，我把這次爭議僅僅看作是在一場為了器官摘取而戰的長遠戰爭中又一次的小衝突。
中國共產黨原本會很樂意看見柯文哲與我撕破臉；然而並沒有，我的律師的法律回覆
替柯解圍了。我仍然希望柯將進一步推動在中國拯救無辜生命的事業。

但讓我們談談政治現實吧。台北市長的職位可能是成為台灣總統的墊腳石。那麼，身為
一位台灣總統能公開承認在中國發生的對政治及宗教異議人士的器官摘取嗎？身為一位
目擊證人(編按：即柯文哲)甚至能代表台灣和共產黨協商嗎？一個台北市長候選人、也是
潛在的總統人選，可能是想要將這點牢牢記住。

然而，不論那些詞彙聽起來多麼正常、多麼沉穩理智、甚至是情有可原的，這種為了
不冒犯北京而做的無止盡又無限上綱的合理化，又何嘗不是一種癌症呢？在這整件爭議中
難道就沒有一絲偽善嗎？台灣社會中的各種元素急於指控柯文哲是位「器官仲介者」；
但台灣人民卻規律性的飛到中國去尋求器官，即便大概會是位維吾爾人、西藏人、中國
家庭教會信徒或是法輪功學員被殺掉來讓一位台灣人存活下去。因此，除非台灣像以色列
一樣公開禁止以器官移植為目的的旅遊，否則台灣自己不是應該被稱作「器官仲介國」嗎？

台灣不能改變中國，但是可以遵循自己的台灣價值。如果從柯文哲的爭議中產生了什麼好
的結果，那就是：台灣偶然發現了件可怕的事情；而且台灣人比世界上任何人都清楚箇中
真相。(編按：我覺得真相就是台灣人也是器官摘除的幫兇)

--
累惹，第五和第六個問題暫時富姦

等等配晚飯繼續翻譯。

(內文有稍微潤飾，然後雖說是摘要回應還是很老實的全翻了)
--
翻完啦 睡覺88

--

----
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.155.151
※ 文章代碼(AID): #1RZH67hl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535971719.A.AEF.html